测试你是否容易被洗脑

Wind_Follower

原帖由 aaafffei 于 2008-5-10 21:34 发表


不是贬低三国，三国也很好看，但它比笑傲差得主要是这几个方面：

1，思想性：笑傲的政治预言性，是宣扬传统专制道德的三国不能比的；
2，戏剧冲突：笑傲的情节冲突有很多戏剧的性质，平铺直叙的三国是比不了 ...

三国虽然是3分虚7分虚,但是罗贯中他得按照主线写吧?这是个写实的东西.另外笑傲里边的所谓政治性---笑傲所宣扬的是一种道德理念,和政治也不搭边

第二,三国里面出彩的地方太多了,前后照应伏笔相连的数不胜数,建议你去看带批注的三国演义,很多地方不细心不留意看不出来,至于出彩的地方,三国演义简直太多了....

第三,参照第一点,这是100多年的历史,你怎么写的短小?海内大乱,诸侯四起,后三足鼎立,进而为晋所灭....这样写都觉得长啊

speical

四大名著短时期内还是四大名著。

金先生看见你们这么捧他老人家会流鼻血的。

Wind_Follower

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-10 21:38 发表

。。我觉得你太高看古人  太低看现代人了。。

能用干货说服我吗?

Wind_Follower

还有阿飞,我说金庸14部小说+起来的场面也未必比的上赤壁之战,你可同意?

永远的爱理

原帖由 Wind_Follower 于 2008-5-10 21:47 发表

能用干货说服我吗?

31楼
你说的四大名著再好
也没几个人拿起来就不吃不睡放不下的

我认为一本书能做到这一点 那他就是水平高写的好
但你判断的标准跟我不同
我也没办法

repair

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-10 21:28 发表

四大名著在古代来说确实是好书
但其绝对水平 比起现在这些小说差远了
...

这句话太强了

aaafffei

原帖由 Wind_Follower 于 2008-5-10 21:45 发表

三国虽然是3分虚7分虚,但是罗贯中他得按照主线写吧?这是个写实的东西.另外笑傲里边的所谓政治性---笑傲所宣扬的是一种道德理念,和政治也不搭边

第二,三国里面出彩的地方太多了,前后照应伏笔相连的数不胜数,建议 ...

你说的跟我说的并不矛盾啊，你不能否认三国的戏剧冲突，政治理念还有结构紧凑都是不如笑傲的撒。

Wind_Follower

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-10 21:50 发表

31楼
你说的四大名著再好
也没几个人拿起来就不吃不睡放不下的

我认为一本书能做到这一点 那他就是水平高写的好
但你判断的标准跟我不同
我也没办法

金庸的小说就有很多人拿的起放不下?

就算是,爱听流行歌曲的人多还是爱听交响乐爱看歌剧的多?流行歌曲层次好高......

乡滴吖

我是独立思考的人

aaafffei

原帖由 Wind_Follower 于 2008-5-10 21:48 发表
还有阿飞,我说金庸14部小说+起来的场面也未必比的上赤壁之战,你可同意?

我承认三国的场面很牛逼啊，各胜擅场啊。

Wind_Follower

原帖由 aaafffei 于 2008-5-10 21:54 发表


你说的跟我说的并不矛盾啊，你不能否认三国的戏剧冲突，政治理念还有结构紧凑都是不如笑傲的撒。

第一,笑傲是在宣扬一种自由自在的道德标准,谈不上政治理念,也不可能有这种政治制度

第二,三国前后伏笔搭配,伏笔也很多,我可能读笑傲读的不如你多,所以我只能说三国的戏剧性绝对不低

第三,这么说史记,资治通鉴都可以GG了....

永远的爱理

原帖由 Wind_Follower 于 2008-5-10 21:54 发表

金庸的小说就有很多人拿的起放不下?

就算是,爱听流行歌曲的人多还是爱听交响乐爱看歌剧的多?流行歌曲层次好高......

对于音乐 我跟小说的观点一样
交响乐也好 信天游民歌也好
都是音乐  没什么雅俗层次之分
硬要分高尚贵族音乐与平民通俗音乐的都是装B者
也许若干年以后歌剧交响乐就彻底消失了

zkn1968

至少我上课看过五遍三国，笑傲翻过一遍。

Wind_Follower

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-10 21:28 发表

说到影响力
我以前就说过
四大名著只所以出名是因为那时候小说少
尤其是这样脱离于道德文章四书五经的小说更是很少很少
所以才能在群众中流传开来
影响了几百年
如果把现在任何一本畅销书放到明代元代出版
...

我再告诉你一点,其实很普遍,只是很多人没有注意到

其实很多GOSU影视作品,都是用很老的本子写出来的,很多时候,一个本子会被反复写好几遍,为什么?因为现代的文学能拿出手的太少了.....

举几个简单的例子,十面埋伏,英雄,黄金甲,特洛伊,金刚,指环王...等等..其中金刚被翻了两次

要是现代的水平都那么高,直接拍更有水平的不是更好?

Wind_Follower

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-10 21:59 发表

对于音乐 我跟小说的观点一样
交响乐也好 信天游民歌也好
都是音乐  没什么雅俗层次之分
硬要分高尚贵族音乐与平民通俗音乐的都是装B者
也许若干年以后歌剧交响乐就彻底消失了

你的这个意思我是否可以这么理解

大学教授也是1个人,民工也是1个人

有10个教授喜欢A,有11个名工喜欢B,那么A>B

是吗?

speical

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-10 21:59 发表

对于音乐 我跟小说的观点一样
交响乐也好 信天游民歌也好
都是音乐  没什么雅俗层次之分
硬要分高尚贵族音乐与平民通俗音乐的都是装B者
也许若干年以后歌剧交响乐就彻底消失了

我也反对装逼
但我顶交响乐

永远的爱理

原帖由 Wind_Follower 于 2008-5-10 22:02 发表

我再告诉你一点,其实很普遍,只是很多人没有注意到

其实很多GOSU影视作品,都是用很老的本子写出来的,很多时候,一个本子会被反复写好几遍,为什么?因为现代的文学能拿出手的太少了.....

举几个简单的例子,十面埋 ...

超人 蝙蝠侠 金刚这些都是很早之前的东西了
那时候美国一共才多少漫画作品？
写的稍微好一点就可以出名了
因为读者观众能选择的作品实在有限

现在作品这么多 写的再好  想出名也不那么容易了
虽然他没名气 但不代表他写的不好 只能大家写的更好罢了

古代黄鹤楼已经算高楼了
可跟金茂大厦傍边的写字楼能比吗？
但大家都知道黄鹤楼却不知道金贸大厦旁边那是什么建筑
不是因为他高 而是因为他曾经高

Wind_Follower

开夏俐的绝对10倍开奔驰的,那是因为开夏俐的没有能力买奔驰,当他的购买力达到的时候,他会选择奔驰

同样,市井文化人群绝对10倍高雅文化人群,那是因为他的能力不能理解高雅文化.当他的水平上升到一个层次的时候,他会理解高雅文化

其实是一个道理

Wind_Follower

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-10 22:08 发表

超人 蝙蝠侠 金刚这些都是很早之前的东西了
那时候美国一共才多少漫画作品？
写的稍微好一点就可以出名了
因为读者观众能选择的作品实在有限

现在作品这么多 写的再好  想出名也不那么容易了
虽然他没名气  ...

那你能告诉我在这个超越前者无数的时代,为什么这些很早的,没有什么绝对水平的文学作品还可以如此叫座吗?

永远的爱理

原帖由 Wind_Follower 于 2008-5-10 22:03 发表

你的这个意思我是否可以这么理解

大学教授也是1个人,民工也是1个人

有10个教授喜欢A,有11个名工喜欢B,那么A>B

是吗?

两种不同的音乐 两种不同的人而已
民工就一定比大学教授低贱？
我认为世界上所有农民喜欢的音乐一定比所有大学教授喜欢的音乐要更能代表人类音乐的最高水准

Sfiles

永远的爱理

原帖由 Wind_Follower 于 2008-5-10 22:09 发表

那你能告诉我在这个超越前者无数的时代,为什么这些很早的,没有什么绝对水平的文学作品还可以如此叫座吗?

参见黄鹤楼的例子

Wind_Follower

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-10 22:08 发表

超人 蝙蝠侠 金刚这些都是很早之前的东西了
那时候美国一共才多少漫画作品？
写的稍微好一点就可以出名了
因为读者观众能选择的作品实在有限

现在作品这么多 写的再好  想出名也不那么容易了
虽然他没名气  ...

黄鹤楼出名不是因为他高

而是因为

第一,很多文人墨客留下了精彩的文字,这个是文学

第二,他所在的位置,结构,整体都是极其恢弘的一个存在,说大了可以扯上哲学,美学等等,这个是文化

别说金毛大厦旁边的楼,就算他本身也比不上黄鹤楼的地位

aaafffei

原帖由 Wind_Follower 于 2008-5-10 21:57 发表

第一,笑傲是在宣扬一种自由自在的道德标准,谈不上政治理念,也不可能有这种政治制度

第二,三国前后伏笔搭配,伏笔也很多,我可能读笑傲读的不如你多,所以我只能说三国的戏剧性绝对不低

第三,这么说史记,资治通鉴 ...

其实所谓文无第一，我举出这几个差别，意思就是说笑傲绝对不比三国差，三国当然也很好。

永远的爱理

原帖由 Wind_Follower 于 2008-5-10 22:08 发表
开夏俐的绝对10倍开奔驰的,那是因为开夏俐的没有能力买奔驰,当他的购买力达到的时候,他会选择奔驰

同样,市井文化人群绝对10倍高雅文化人群,那是因为他的能力不能理解高雅文化.当他的水平上升到一个层次的时候,他会 ...

你这个比喻不对
奔驰确实比夏利好 这些都是硬指标 不管是用材也好 发动机也好
但音乐和小说都是主观的东西 每个人都有自己的看法 每个人对小说音乐好坏都有自己的评判标准

这和他有多少钱无关  假如一个工人本来喜欢流行音乐 某天他发财了开始喜欢歌剧了
我绝对认为他在装B

Wind_Follower

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-10 22:12 发表

参见黄鹤楼的例子

那么为什么现在的人屏弃了现在更出色的剧本反复固执的翻拍老套路呢?

现在的影视又有哪部超越了经典剧本呢?

永远的爱理

原帖由 Wind_Follower 于 2008-5-10 22:14 发表

黄鹤楼出名不是因为他高

而是因为

第一,很多文人墨客留下了精彩的文字,这个是文学

第二,他所在的位置,结构,整体都是极其恢弘的一个存在,说大了可以扯上哲学,美学等等,这个是文化

别说金毛大厦旁边的楼 ...

如果不是因为他高
那些文人墨客会去留名吗？

Wind_Follower

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-10 22:09 发表

两种不同的音乐 两种不同的人而已
民工就一定比大学教授低贱？
我认为世界上所有农民喜欢的音乐一定比所有大学教授喜欢的音乐要更能代表人类音乐的最高水准

那么为什么国家元首不选农民要选大学生呢?是要把水平向下拉其么...

Wind_Follower

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-10 22:16 发表

你这个比喻不对
奔驰确实比夏利好 这些都是硬指标 不管是用材也好 发动机也好
但音乐和小说都是主观的东西 每个人都有自己的看法 每个人对小说音乐好坏都有自己的评判标准

这和他有多少钱无关  假如一个工人 ...

品位和钱无关

你没有领会我的意思

一个人没钱骑自行车,有钱了买飞机,不能算装B吧?

一个人没文化喜欢听老鼠爱大米,有了文化以后爱听贝多芬了,就算装B?

永远的爱理

原帖由 Wind_Follower 于 2008-5-10 22:16 发表

那么为什么现在的人屏弃了现在更出色的剧本反复固执的翻拍老套路呢?

现在的影视又有哪部超越了经典剧本呢?

如果拍一部反映星际高手的记录片
是拍Grrrr有市场还是拍韩国某无名pro有市场？
因为Grrrr曾经无敌 他就有这个无敌的象征
但那些韩国无名pro现在会纯虐Grrrr吧？
说的就是水平 Grrrr就是个菜B

正如我说的就是现在的作品和四大名著的水平
四大名著曾经很好很强大
所以即使他跟现在小说比不了
人们仍然愿意谈论他 愿意看到他
可这改变不了他在现代作品面前就是个一般这个事实