小日本发明水驱动汽车 一升水可跑80公里,,,有图不锤子

Lark

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-6-17 11:09 发表
对lark实在无语，你自己去查查电解水要消耗多少电能
这个电能比氢燃烧的化学能大很多

否则我给出一个模式： 大型电厂专门用电来电解水生成氢，把氢罐装卖给车主直接使用，或者通过加油站来加氢。  这个规模生产不 ...

你对我无语,
我对你更无语.
电解水是通过太阳能光电板收集太阳能,
太阳能制氢,便于储存,,
不然你要怎么收集保存太阳能?????
现在已经有些小型的加氢站在开发实践中了.

[CUGL].eyeS`

事实就是他违反了热学第2定律呀
所以他就是一假新闻
假新闻我们见得少么？水变油这事，不新鲜了
催化剂的化学知识虽然是初中学的，但是再高科技也违反不了它。比如你小学学过1+2=3,你大学数学、啥数学也不能违反它，这是基本定律

banned

这个帖子已经从质疑日本的喝水车到质疑lark的太阳能车了
sigh

Lark

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-6-17 11:10 发表


你学过初中化学没有，“催化剂”这种东西是不会被消耗的
虽然某化学反应里少了它不行，但是化学反应一直到完，那个催化剂一点都不会被损耗，这才是催化剂

你根本就走进了个误区,
在你眼中,,化学反应只要开始有这个物质,,后面又有这个物质,你就定义成催化剂是不是?
这里水是反应物,,,又是2步反应之后的生成物,不是你所谓的催化剂.

ask_gent

原帖由 Lark 于 2008-6-17 11:13 发表



你对我无语,
我对你更无语.
电解水是通过太阳能光电板收集太阳能,
太阳能制氢,便于储存,,
不然你要怎么收集保存太阳能?????
现在已经有些小型的加氢站在开发实践中了.

我觉得小日本的技术好像和你们的技术好像还是有点区别的
你们是用太阳能做能量来分解水
小日本的车子好像没看到表面有收集太阳能的龟板，看报道的意思是用催化剂加能量（这个能量可能来自电瓶，也就是上次反应得到的能量）

banned

lark说的催化剂损耗 不是化学损耗
是物理损耗

跟你说的催化剂不消耗是两回事

[CUGL].eyeS`

原帖由 Lark 于 2008-6-17 11:17 发表


你根本就走进了个误区,
在你眼中,,化学反应只要开始有这个物质,,后面又有这个物质,你就定义成催化剂是不是?
这里水是反应物,,,又是2步反应之后的生成物,不是你所谓的催化剂.

我没有严格定义催化剂，我只是说催化剂不会损耗，这是它的外延而不是内涵
定义一个概念要把外延和内涵都讲清楚，我这里又不是要定义催化剂

Lark

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-6-17 11:15 发表
事实就是他违反了热学第2定律呀
所以他就是一假新闻
假新闻我们见得少么？水变油这事，不新鲜了
催化剂的化学知识虽然是初中学的，但是再高科技也违反不了它。比如你小学学过1+2=3,你大学数学、啥数学也不能违反它 ...

说了半天,
我开始就在跟你说,
对于产品,可能已经有成品了.
对于文献,他肯定有所保留有所隐藏,
谁都晓得光加水其他都不用肯定行不通,
核心技术部分没公布开,我们也不知道.
读这种文献的东西,
你要是完全去相信它,
那我只能说你还不懂怎么去读化学文献这一块.

星际争霸

不管怎么样都要遵守能量守恒定律吧，关键是什么物质提供这个能量，这才是核心问题
水是很稳定的物质是不可能提供能量的，催化剂也不可能提供能量。

[CUGL].eyeS`

总之， lark说的车和楼顶新闻里说的车完全是两回事
楼顶的车是内洽系统，不需要太阳能供电或其他形式的供电。

lark把自己和楼顶的永动机假新闻的立场捆绑在一起，让人有所误伤

我总结lark说的那种车，无非是太阳能发电行驶的车，电能是本质。理论上它是可能的，它只是性价比很有问题：
1、能量损耗必然大于直接太阳能驱动行驶的车，因为多经过了电解水、氢燃烧两个反应步骤，每个步骤都有能量损耗。
2、电能用量大于氢燃烧的化学能。本来这是一亏本生意，但因为是太阳能发电的，也就把它当作是免费给电的意思

ask_gent

原帖由 星际争霸 于 2008-6-17 11:27 发表
不管怎么样都要遵守能量守恒定律吧，关键是什么物质提供这个能量，这才是核心问题
水是很稳定的物质是不可能提供能量的，催化剂也不可能提供能量。

lark他们的车是用太阳能分解水得到氢气，氢气燃烧得到能量（方便储存能量）

ask_gent

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-6-17 11:28 发表
总之， lark说的车和楼顶新闻里说的车完全是两回事
楼顶的车是内洽系统，不需要太阳能供电或其他形式的供电。

lark把自己和楼顶的永动机假新闻的立场捆绑在一起，让人有所误伤

我总结lark说的那种车，无非是太 ...

废话，地球上几乎所有的燃料（能源）不都来自太阳吗？汽油 煤
只不过现在转化在车内进行而已

[CUGL].eyeS`

我百度了很多资料都说电解水耗费的能量远大于氢燃烧提供的能量
本来我想查查具体计算的公式和数值，但是找不到，算了
所以水电火电全都不合算，只有太阳能发电，如果你当他是免费白给的电，那勉强合算
但是很显然这个车子的效率是还比不上直接太阳能电力驱动的汽车

红狼

原帖由 星际争霸 于 2008-6-17 11:27 发表
不管怎么样都要遵守能量守恒定律吧，关键是什么物质提供这个能量，这才是核心问题
水是很稳定的物质是不可能提供能量的，催化剂也不可能提供能量。

其实eyes 就是说水不可能提供能量

lark说 水只是传递能量的媒介，做储存能量用。

我觉得2个并不矛盾。不知道为什么能争这么久

红狼

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-6-17 11:31 发表
我百度了很多资料都说电解水耗费的能量远大于氢燃烧提供的能量
本来我想查查具体计算的公式和数值，但是找不到，算了
所以水电火电全都不合算，只有太阳能发电，如果你当他是免费白给的电，那勉强合算
但是很显然 ...

不能这么说， 我发明了一个手电筒，在有光的时候他会亮，在没光的时候他就绝对不会亮这个道理没听说过？

raya

Lark

我说的车,表面上跟新闻的车不一样,
其实是新闻里面有很多内容并没写出来,,
写完了其实也就差不多了,光加水任何都不用就能跑的肯定是假的.
核心部分在普通的文献报告是肯定看不到的,.

再就是针对eyes的第一点

1,能量损耗大于直接太阳能驱动车.

这个还有个能量转化的问题,太阳能如果不制氢,,而是直接用来发电的话,这个效率并不高,
用太阳能发电你也必须储存,,产生的电储存在太阳能蓄电池里,又有个损耗问题...普通太阳能电池放电,热机效率一般在30%-50%,,,比燃料电池的效率80%要低很多,,,到底谁赚谁亏,,要看技术方面的问题.

[CUGL].eyeS`

原帖由 红狼 于 2008-6-17 11:32 发表


不能这么说， 我发明了一个手电筒，在有光的时候他会亮，在没光的时候他就绝对不会亮这个道理没听说过？

电用其他方法也完全可以储存啊

红狼

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-6-17 11:37 发表


电用其他方法也完全可以储存啊

其他方法是可以储存，他估计是说水储存环保，而且加了水就能用，不用把水弄掉就好，这估计就是他的噱头

如果是蓄电池什么的，就重金属7788了，也不好拆卸

红狼

还有就是太阳能制氢没有你们想象的耗能高，从电池（电极电势）的角度讲效率反而比光电板直接放电效率高

Lark

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-6-17 11:37 发表


电用其他方法也完全可以储存啊

恩,,,一个储存和释放的问题,
现在只有燃料电池的热机功率能达到80-90%,
其他的都是理论上能到60%就不错,实际都在30%左右
蓄电池释放的效率相比起来低多了.

[CUGL].eyeS`

原帖由 Lark 于 2008-6-17 11:37 发表
再就是针对eyes的第一点

1,能量损耗大于直接太阳能驱动车.

这个还有个能量转化的问题,太阳能如果不制氢,,而是直接用来发电的话,这个效率并不高,
产生的电储存在太阳能蓄电池里,又有个损耗问题...普通太阳能电池放电,热机效率一般在30%-50%,,,比燃料电池的效率80%要低很多,,,到底谁赚谁亏,,要看技术方面的问题.

你的太阳能制氢不还是先发电再制氢么？ 也就是直接用来发电，得的电再来制氢
如果发电的效率不高，那么制氢的效率就更低啊
以下的工程问题我不懂,就不露丑了

lemon

恩，大致看懂意思了
理论上eyes是对的，但以目前的技术情况及各方面考虑（能量转换效率，技术成熟度等等），还是需要使用LARK的方法

amasmore

这个都信？比永动机还要厉害

[ 本帖最后由 amasmore 于 2008-6-17 12:34 编辑 ]

八大辊子

原帖由 还是大棍恶 于 2008-6-16 19:52 发表
http://news.163.com/08/0616/12/4EIG7E2P0001121M.html

核心提示:路透社近日报道，一家日本公司发明一种新型环保电力车，其所需燃料为水。这种车仅需要1公升水即可以80公里时速跑一小时，而且雨水、河水或海水， ...

lark请仔细审题.

xiaomahero

都没学过熵值吗？

AzureBlue

可是原文中的电解水    电是怎么来的？

ask_gent

原帖由 八大辊子 于 2008-6-17 12:43 发表
http://news.163.com/08/0616/12/4EIG7E2P0001121M.html

核心提示:路透社近日报道，一家日本公司发明一种新型环保电力车，其所需燃料为水。这种车仅需要1公升水即可以80公里时速跑一小时，而且雨水、河水或海水， ..
lark请仔细审题.

水的确是燃料，请看分析
http://bbs.8da.com/thread-539541-1-1.html

八大辊子

原帖由 ask_gent 于 2008-6-17 13:05 发表

水的确是燃料，请看分析
http://bbs.8da.com/thread-539541-1-1.html

就算是这样,那么燃料也是氢气.
水从来没有提供过任何能量,它怎么能成为燃料呢?

日日八达天天乐

能量守恒是假的吧