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历史达人讨论下!我觉得汉景帝还是挺牛B的一个皇帝的,不比汉武帝差多少吧?

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航母

被生活强奸哭了

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发表于 2008-5-7 00:20 |只看该作者
原帖由 aaafffei 于 2008-5-7 00:16 发表


我说的是速度和兵器,和匈奴相比,汉朝步兵确实是没提速的小狗啊。


从综合武力上说,匈奴和汉没法比较,只能从统治者的出发点来分析。

这点上,SYP说的有点道理。
seven 强奸生活选择什么样的体位才够淫荡?被生活强奸选择什么体位才有快感?
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航母

被生活强奸哭了

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发表于 2008-5-7 00:21 |只看该作者
原帖由 永远的爱理 于 2008-5-7 00:19 发表
汉朝军队一直很强
非常强


但就是被匈奴打的够呛,这就是统治者的意识形态上的问题
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光明执政官

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发表于 2008-5-7 00:22 |只看该作者
原帖由 zamble 于 2008-5-7 00:20 发表
统一中原后再寻求扩张显得很不合算的,其实中国的没落还是在海权时代开始的

确实。。。郑和开创的局面不时挺好的么
后人如果继续搞起来哪还有西班牙葡萄牙毛士
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发表于 2008-5-7 00:22 |只看该作者
说到汉武帝对匈奴上的成功就不得不提霍去病这个不世出的运动战天才啊
It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of  despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.
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发表于 2008-5-7 00:23 |只看该作者
原帖由 左寻 于 2008-5-7 00:18 发表


这话在理,所以中国在武功上一直处于被动状态。


这么说也不尽然啊,农业文明的自给自足,和儒家文化的轻利、怀德之道,也影响了中国的对外扩张……
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
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光明执政官

66
发表于 2008-5-7 00:23 |只看该作者
原帖由 aaafffei 于 2008-5-7 00:01 发表


这么说到是没错,不过说普通人过的舒服,却是不大恰当的。无论是府兵制还是租庸调,老百姓的负担都是很重的。

均田制和府兵制在唐初还是具有很大的积极面的。
但到武则天时期,均田制和租庸调已收到很大的破坏,另外2种附加税(户税和地税)比重逐步取代之。
唐后期,募兵制渐渐取代了府兵制。主要是唐后期,战事多,逃兵多啊
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发表于 2008-5-7 00:24 |只看该作者
悲剧    上下千年的悲剧。。。
点搞?
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光明执政官

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68
发表于 2008-5-7 00:24 |只看该作者
原帖由 左寻 于 2008-5-7 00:20 发表


从综合武力上说,匈奴和汉没法比较,只能从统治者的出发点来分析。

这点上,SYP说的有点道理。

我感觉跟民族特性天然有关。
游牧民族确实有很多优越性,想跟他们打,必须先训练一支强大的骑兵,否则根本没得打
骑兵比他们还强的可能性比较小,除非遇到不世出的天才将领
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发表于 2008-5-7 00:24 |只看该作者
原帖由 PGTB+ 于 2008-5-7 00:22 发表

确实。。。郑和开创的局面不时挺好的么
后人如果继续搞起来哪还有西班牙葡萄牙毛士

没有动力啊,出去一趟看看,外面还不如家里呢,反正家里啥都有
It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of  despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.
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航母

被生活强奸哭了

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发表于 2008-5-7 00:25 |只看该作者
原帖由 zamble 于 2008-5-7 00:20 发表
统一中原后再寻求扩张显得很不合算的,其实中国的没落还是在海权时代开始的


科技发展受限,而且长时间段的维持在一个水准,没有动力。

海权时代又碰到明朝那帮子煞笔,居然在郑和后禁海。

大国意识,自以为能自给自足了,人家可是扩张味十足啊,包括小日本那时候就开始发展了。
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发表于 2008-5-7 00:25 |只看该作者
原帖由 zamble 于 2008-5-7 00:24 发表

没有动力啊,出去一趟看看,外面还不如家里呢,反正家里啥都有

那不是自己把自己发展死了
和进化论有冲突啊


哦 不对  刚好符合进化论
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发表于 2008-5-7 00:26 |只看该作者
积累千年的民族性格,使得中国很难接受新的事物,明朝的时候搞海禁,清朝的时候彻底禁了。天朝上国被人用大炮打开国门,中国人一夜之间从自大变成自卑。
李小冉
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发表于 2008-5-7 00:27 |只看该作者
原帖由 左寻 于 2008-5-7 00:21 发表


但就是被匈奴打的够呛,这就是统治者的意识形态上的问题


汉朝之前 中原一直是以战车+弓弩来对抗北方游牧民族
从汉朝开始 中原有了大批的战马  骑兵实力暴涨
象霍去病基本上就是纯骑兵对付匈奴了
匈奴根本没什么还手之力
我觉得自武帝以后汉朝开始劣势绝不是军队不能强大
而且皇帝的政策开始偏软
估计也是国库被武帝用的差不多了的原因
没能力再开展大规模攻势了
这个月26号周六,石家庄市中心长安公园,早上9点
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发表于 2008-5-7 00:28 |只看该作者
对了,霍去病算是细菌战的鼻祖了吧
It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of  despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

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航母

被生活强奸哭了

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发表于 2008-5-7 00:28 |只看该作者
中华民族从开始就没意识到,战争才是文明进步的第一要素。

靠文治治天下没错,可是武功必须放在更重要的前面。
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发表于 2008-5-7 00:29 |只看该作者
原帖由 左寻 于 2008-5-7 00:28 发表
中华民族从开始就没意识到,战争才是文明进步的第一要素。

靠文治治天下没错,可是武功必须放在更重要的前面。

如果这样我估计汉族早挂了
可以参考西方文明里几个肌肉发达分子
比如罗马

武功放第一  只能辉煌一时。
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大象

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发表于 2008-5-7 00:29 |只看该作者
原帖由 PGTB+ 于 2008-5-7 00:24 发表

我感觉跟民族特性天然有关。
游牧民族确实有很多优越性,想跟他们打,必须先训练一支强大的骑兵,否则根本没得打
骑兵比他们还强的可能性比较小,除非遇到不世出的天才将领

民族特性很打程度取决于地理。
你生在中原富足之地,你注定是农耕民族,你生活在塞外草原,那注定是游牧民族。
李小冉
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78
发表于 2008-5-7 00:29 |只看该作者
自唐开始不求边功就是明君的标准之一了啊
It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of  despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.
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发表于 2008-5-7 00:30 |只看该作者
其实说千到万,中央集权的专制政体,就是中国几千年悲剧的根源……
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
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被生活强奸哭了

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发表于 2008-5-7 00:30 |只看该作者
原帖由 永远的爱理 于 2008-5-7 00:27 发表

汉朝之前 中原一直是以战车+弓弩来对抗北方游牧民族
从汉朝开始 中原有了大批的战马 骑兵实力暴涨
象霍去病基本上就是纯骑兵对付匈奴了
匈奴根本没什么还手之力
我觉得自武帝以后汉朝开始劣势绝不是军队不能强大
而且皇帝的政策开始偏软
估计也是国库被武帝用的差不多了的原因
没能力再开展大规模攻势了


武力上中原清朝以前从来没输过异域,主要是思想
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发表于 2008-5-7 00:31 |只看该作者
原帖由 hysteria 于 2008-5-7 00:29 发表

如果这样我估计汉族早挂了
可以参考西方文明里几个肌肉发达分子
比如罗马

武功放第一  只能辉煌一时。

一味扩张固然不好
但也不能越混国土越小一朝不如一朝
感觉要是早点把朝鲜半岛和越南缅甸泰国这些地方彻底兼并过来就好了
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发表于 2008-5-7 00:32 |只看该作者
原帖由 hysteria 于 2008-5-7 00:29 发表

如果这样我估计汉族早挂了
可以参考西方文明里几个肌肉发达分子
比如罗马

恩,同感。。
蒙古强极一时,最后什么下场
,穷兵黩武是没有前途的,打仗得损失多少粮食,牺牲多少青年。老百姓饿得受不了的时候就会反,秦朝军队猛不猛, 两代就完了
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发表于 2008-5-7 00:32 |只看该作者
原帖由 hysteria 于 2008-5-7 00:29 发表

如果这样我估计汉族早挂了
可以参考西方文明里几个肌肉发达分子
比如罗马

武功放第一  只能辉煌一时。


武功+文治才是王道,不一定非要去侵略才是武功,但是震慑力必不可少。
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发表于 2008-5-7 00:32 |只看该作者
原帖由 左寻 于 2008-5-7 00:30 发表


武力上中原清朝以前从来没输过异域,主要是思想

宋朝就不行了啊
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发表于 2008-5-7 00:33 |只看该作者
原帖由 永远的爱理 于 2008-5-7 00:31 发表

一味扩张固然不好
但也不能越混国土越小一朝不如一朝
感觉要是早点把朝鲜半岛和越南缅甸泰国这些地方彻底兼并过来就好了

清朝做到了啊   可是还是无用
关键是思想   儒家思想很傻很天真。
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发表于 2008-5-7 00:34 |只看该作者
原帖由 PGTB+ 于 2008-5-7 00:32 发表

恩,同感。。
蒙古强极一时,最后什么下场
,穷兵黩武是没有前途的,打仗得损失多少粮食,牺牲多少青年。老百姓饿得受不了的时候就会反,秦朝军队猛不猛, 两代就完了

汉人就是因为忍得一时   方为人上人啊
也就是太聪明了一点,汉奸就多了。
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发表于 2008-5-7 00:34 |只看该作者
原帖由 永远的爱理 于 2008-5-7 00:31 发表

一味扩张固然不好
但也不能越混国土越小一朝不如一朝
感觉要是早点把朝鲜半岛和越南缅甸泰国这些地方彻底兼并过来就好了

明朝那会还是不错的,越南归到中国的版图里了
朝鲜半岛嘛,也不知道为什么不拒为己有,把丰田秀吉打跑了之后就应该占领然后汉化
估计是占了也没什么用,贫瘠之地
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发表于 2008-5-7 00:35 |只看该作者
原帖由 PGTB+ 于 2008-5-7 00:22 发表

确实。。。郑和开创的局面不时挺好的么
后人如果继续搞起来哪还有西班牙葡萄牙毛士

郑和远洋不是利益驱使,而是政治目的
每次出海都耗费大量人力物力财力,搞几次就搞不懂了。人家出海是去赚钱,去掠夺。有动力
李小冉
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发表于 2008-5-7 00:35 |只看该作者
原帖由 aaafffei 于 2008-5-7 00:30 发表
其实说千到万,中央集权的专制政体,就是中国几千年悲剧的根源……


这话才对了,体制是关键。

把全民族的发展限制在一个皇帝一个家族身上,这本来就是够危险的事情。

遇明君,河清海晏,时和岁丰。

一到昏君就能丧权辱国,甚至国破家亡。
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发表于 2008-5-7 00:36 |只看该作者
原帖由 hysteria 于 2008-5-7 00:33 发表

清朝做到了啊   可是还是无用
关键是思想   儒家思想很傻很天真。


黑丝不要乱说好吗?原儒一点都不天真啊,孔孟只是被误读了。你要骂就骂程朱理学,至少公羊派、陆王心学还是很积极的,我觉得。
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