历史达人讨论下！我觉得汉景帝还是挺牛B的一个皇帝的，不比汉武帝差多少吧？

aaafffei

原帖由 PGTB+ 于 2008-5-6 23:49 发表

其实这个也是封建制度的螺旋式上升的吧。。。

我还是那个话，秦朝以后就不是封建制了。

hysteria

原帖由 aaafffei 于 2008-5-6 23:46 发表


秦朝以前依靠宗族，汉朝依靠外戚，隋唐靠文官和家将，宋朝靠士大夫，明清则是君主专制，无所依靠了。

很恰当贴切啊

aaafffei

原帖由 PGTB+ 于 2008-5-6 23:51 发表

唐朝算不上文武并重吧，人们过的太舒服了。。

春播一粒粟，秋收万颗籽。四海无闲田，农夫尤饿死。

PGTB+

原帖由 aaafffei 于 2008-5-6 23:53 发表


春播一粒粟，秋收万颗籽。四海无闲田，农夫尤饿死。

相对而言啊，唐朝那时候过的还是很富庶的，唐被灭之前老百姓过的是满不错的
至少比明灭汉灭的时候强很多吧

左寻

原帖由 aaafffei 于 2008-5-6 23:50 发表


这个我觉得基本是瞎说，在宋朝之前，基本还是文武并重的……

不瞎说，按照国力，汉代当时能给匈奴搞成那样？

文治不武功，秦时牛X的武功，汉时为了统治就开始文治，自汉始，直至明，都给偏重的文治给废了，民族的血性都被文、儒压抑的不行。

每到最后关头才突然爆发，到明以后连爆发都爆发不了了。

aaafffei

原帖由 左寻 于 2008-5-6 23:57 发表


不瞎说，按照国力，汉代当时能给匈奴搞成那样？

文治不武功，秦时牛X的武功，汉时为了统治就开始文治，自汉始，直至明，都给偏重的文治给废了，民族的血性都被文、儒压抑的不行。

每到最后关头才突然爆发， ...

农业文明的战争动员能力和畜牧业文明是很不一样的。

aaafffei

原帖由 PGTB+ 于 2008-5-6 23:56 发表

相对而言啊，唐朝那时候过的还是很富庶的，唐被灭之前老百姓过的是满不错的
至少比明灭汉灭的时候强很多吧

这么说到是没错，不过说普通人过的舒服，却是不大恰当的。无论是府兵制还是租庸调，老百姓的负担都是很重的。

左寻

原帖由 aaafffei 于 2008-5-6 23:59 发表


农业文明的战争动员能力和畜牧业文明是很不一样的。

科技比人家高，兵比人家多，兵种比人家齐，经济比人家好，一个动员能力能解释？

只能说重视程度，还是那句话，过于文治，怕内乱

pipilu

晁错死得太冤了

PGTB+

原帖由 pipilu 于 2008-5-7 00:07 发表
晁错死得太冤了

这个确实，显示了他软弱的一面。。。

aaafffei

原帖由 左寻 于 2008-5-7 00:03 发表


科技比人家高，兵比人家多，兵种比人家齐，经济比人家好，一个动员能力能解释？

只能说重视程度，还是那句话，过于文治，怕内乱

10队不提速小狗也日不过一队提速雷车啊

the...answer

原帖由 aaafffei 于 2008-5-6 23:46 发表


秦朝以前依靠宗族，汉朝依靠外戚，隋唐靠文官和家将，宋朝靠士大夫，明清则是君主专制，无所依靠了。

历史不是这样总结的，未免太简单了吧，何谓靠？
先秦确实政权主要掌握在贵族手中，但到东周时期，特别是战国时期，无贵族背景的士族，也慢慢走山政治舞台了，你可以回忆下的；
秦朝开始的官僚制度（这是影响到后世非常重要的一点，我个人觉得直到现在仍是，只不是选官制度不同）
汉朝主要是 士族和宦官、外戚之间的轮番坐庄（参见 清烛流，党锢之祸），选官经历推荐，察举，九品中正……
隋嘛，本身杨坚就是外戚出身;这里要特别说一下，科举制度自此开始
唐朝比较复杂，唐初几帝尚能掌握君权，但从玄宗后期，外戚当政，到安史之乱，大唐的盛世一取不反了。
宋朝大部分人确实认为是文人、士大夫的
明后期，宦官猖獗啊
清朝十几个皇帝，确实对君权抓的比较紧，特别是雍正设军机处始。

系统管理员

原帖由 左寻 于 2008-5-6 23:39 发表
没有周亚夫，汉景帝就是一坨屎

这个我同意，
说实在的要是没有汉景帝，
或许就没有吴楚七国之乱了。

我觉得汉文帝不错。

左寻

原帖由 pipilu 于 2008-5-7 00:07 发表
晁错死得太冤了

他提议让皇帝去打仗，自己留守京城躲家里，太煞笔了。

死的不冤

左寻

原帖由 aaafffei 于 2008-5-7 00:09 发表


10队不提速小狗也日不过一队提速雷车啊

10队tank呢？

PGTB+

原帖由 左寻 于 2008-5-7 00:11 发表


10队tank呢？

你也得追的上啊

aaafffei

原帖由 左寻 于 2008-5-7 00:11 发表


10队tank呢？

问题是汉朝的传统军队就是小狗，不是坦克撒。

左寻

原帖由 PGTB+ 于 2008-5-7 00:13 发表

你也得追的上啊

是防守方ok？

处男

晃错这个人，一出场就知道要悲剧，枪打出头鸟啊

左寻

原帖由 aaafffei 于 2008-5-7 00:13 发表


问题是汉朝的传统军队就是小狗，不是坦克撒。

真是如此？哪位达人来个汉代和匈奴的兵力对照？

你确定你说的是对的？

aaafffei

原帖由 左寻 于 2008-5-7 00:13 发表


是防守方ok？

这么说吧，你修100个防空，人家大和还是要来就来，要走就走，左寻你不明白机动性对于冷兵器作战的重要吗？

PGTB+

原帖由 左寻 于 2008-5-7 00:13 发表


是防守方ok？

你一队坦克防守多少路口？
我过来抢一阵，烧一阵，打得过你就打，打不过就闪，你追不上

SkYoPen

原帖由 左寻 于 2008-5-6 23:57 发表


不瞎说，按照国力，汉代当时能给匈奴搞成那样？

文治不武功，秦时牛X的武功，汉时为了统治就开始文治，自汉始，直至明，都给偏重的文治给废了，民族的血性都被文、儒压抑的不行。

每到最后关头才突然爆发， ...

民族性格很大程度取决于地理因素
秦统一中国以后，中国再进行扩张的性价比就不高了。几千年中国一直采取守势，所以才会重文轻武。

aaafffei

原帖由 左寻 于 2008-5-7 00:14 发表


真是如此？哪位达人来个汉代和匈奴的兵力对照？

你确定你说的是对的？

我说的是速度和兵器，和匈奴相比，汉朝步兵确实是没提速的小狗啊。

左寻

原帖由 aaafffei 于 2008-5-7 00:13 发表


问题是汉朝的传统军队就是小狗，不是坦克撒。

汉代的武器种类在先秦弓矢、殳、矛、戈、戟“五兵”基础上，有了新的发展，军士使用的武器已是多种多样。长兵器有殳、戈、矛、戟；短兵器有刀、剑；远射兵器有弩、弓；防护兵器有盔甲、盾牌；攻守的兵器有钩镶。此外还有锤、挝、杖、钺、斧等劈砍、锤砸兵器。在各种兵器之中，铁兵器所占比例越来越大，汉初晁错所列的弓弯、短兵、长戟、剑盾、矛铤等多是质量精良的铁制兵器。近年来考古发掘的长安武器库所出兵器，除少量仍为青铜制造外，绝大多数均为铁兵器，刀、剑、戟、矛、斧、骸、盔甲一应俱全，仅铁镞就达1000余件。 汉代军中的武器不仅品种多，而且质量高，远远优于匈奴的兵器。正如晃错所言，汉军的精兵良器用于战斗，“匈奴之弓弗能格也”，“匈奴之兵弗能当也”，“匈奴之革笥木荐弗能支也”，“此中国之长技也”。 汉军的精良武器是由多系统、多部门制造的。考工令是西汉中央兵器制造的主要部门之一。“考工，少府之属官也，主作器械”。“考工令一人，六百石。主作兵器弓、弩、刀、铠之属。成则传执金吾入武库” ； 考工之外，西汉的尚方令也制造兵器，史载尚方今：“掌上手工，作御刀剑诸好器物”。《汉书•韩延寿传》载：“延寿又取官铜物，候月蚀，铸作刀剑钩镡，放(仿)效尚方事”。另，《史记•绛侯周勃世家》载：“绛侯子，为父买工官尚方甲循五百被，可以葬者。”司马贞《素隐》曰：“工官即尚方之工，所作物属尚方，放云工官尚方。” 汉代地方上制造兵器的部门是工官。“《地理志》：河南、南阳、济南、太山、颍川、河内、蜀、广汉等郡，皆有工官。徐天麟按：工官虽在外郡，而所作器械，实输京师。故武帝边兵不足，乃发武库工官兵以赡之也。”《汉唐事笺》卷六亦载：“汉自郡国至京师，皆有武备，在郡皆有库兵，或置工官，库兵以算赋为之，而工官与铁官，同置产铁之郡。”可见，汉代产铁之郡皆设制造兵器的机构。 西汉的武库不仅负责兵器的贮藏，也具有武器生产的功能。执金吾届官有武库令，“主兵器”。这里的主兵器，也应包括武器的制造。 虽然西汉武器的制造机构有的在京师，有的在地方，但所造兵器皆藏之武库。从这一点看，西汉的武器生产权是由国家直接控制的。对于武器生产的规格、质量、数量都应有统一的计划。 武库是西汉武器装备的主要贮藏部门，为了使武器装备能够及时地配给军士使用，西汉从中央到地方建立了多层次的武库网络。中央级的武库有京师长安的武库，地方郡级武库见于记载者有洛阳、河南、上郡、颍川、广汉、山阳、北海 汉代武库规模巨大，位于长安长乐、末央二宫之间的长安武库，四周有高大的围墙，考古证实东西长710米，南北宽332米，墙厚1．5米，总占地23万平方米。武库内共发现七处库房遗址，各库所存放的武器种类不一，有的存放铠甲，有的专贮弓箭、簇矢。该武库自汉初兴建，终西汉一代始终沿用。地方上的武库也有相当的规模。遇有战事，这些武库网络便可以及时地为数以万计甚至十几、几十万的军队提供装备。 西汉王朝十分重视对武器装备的管理。武库令(长)和武库亟等经营武库之官吏，一般由皇帝亲信为之。武库有严格的籍簿登记制度。从居延汉简可以看出，当时库藏武器装备的品种、数量及出入情况都有详尽的登记，其登记簿册名为“器物簿”。为了保证武库的安全，武库有“库卒”昼夜巡逻值班，名为“直符”。西汉中期燕刺王刘旦曾对群臣诡称：“寡人赖先帝休德， 获奉北藩，亲受明沼，职吏事，领库兵，任重职大。”汉武帝太子为江充陷害被迫起兵时，曾“桥(矫)制赦长安中都官囚徒，发武库兵”，皆说明动用武库兵器必须有皇帝制沼才可行，武库兵器的发放十分严格。武库控制在皇帝手中，既反映西汉对武器装备的严格管理和使用，也体现了专制主义中央集权制下军事权力的高度集中

PGTB+

OK，你就是坦克，就算我打不过你，你来追吧，大草原见
你这么多坦克每天烧多少油，需要多少给养？
我无所谓，天然的自给能量和补给，跑的又快，点搞?

左寻

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-7 00:16 发表

民族性格很大程度取决于地理因素
秦统一中国以后，中国再进行扩张的性价比就不高了。几千年中国一直采取守势，所以才会重文轻武。

这话在理，所以中国在武功上一直处于被动状态。

永远的爱理

汉朝军队一直很强
非常强

zamble

统一中原后再寻求扩张显得很不合算的，其实中国的没落还是在海权时代开始的