难得严肃认真的说个话题， 说人类进步需要战争的是SB

Wind_Follower

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 01:55 发表


世界之王都出来鸟-0-  人类战争史上有哪怕一场是因为新式武器获得胜利的战争么？“注意我说的是战争，不是战役”
所有的战争都是有侵略性质的，根本就没有不带侵略性质的战争，谢谢。
人类的历史总是伴随着战争 ...

男孩终结了日本,至少他缩短了战争,迫使日本迅速GG

1战的时候,坦克登场,英法军队才扭转了局面

2战德国空袭英国,为什么就是打不死?因为英国人搞出了雷达

我想英国人迫使德国人放弃不列颠岛不是简单的战役吧?

扬羽

原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 01:55 发表

飞机。..载1个人撑死飞个300公里的东西有用吗?

计算机,就是因为战争发明的.

青霉素,就是因为战争发明的.

我没说过"因为战争发明"吧?  我之前说的就是推动.我觉得是极大的推动.

  战争为什么爆发?力量大 ...

飞机只是在一开始撑死飞个300公里，不代表他过了十年后还是只能飞300公里，2战时美国的飞机炸个日本，就没油摔中国了，天下太平了几十年后地球人都跑到月球上去了。。。。你觉得有可比性？哪个时期发展的更快？

Wind_Follower

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 01:59 发表

天天要死要活的时候你除了在生与死之间挣扎你还能干什么？人类近50年的超高速发展如果确实是天天喝可乐吃饼干吃出来的。。。

但有的不是那么紧张的人可以为生死之间的士兵提供生存的可能,士兵是来打仗的,不是来研究武器的,难道和平年代士兵就进了实验室了?

Wind_Follower

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 02:05 发表


飞机只是在一开始撑死飞个300公里，不代表他过了十年后还是只能飞300公里，2战时美国的飞机炸个日本，就没油摔中国了，天下太平了几十年后地球人都跑到月球上去了。。。。你觉得有可比性？哪个时期发展的更快？

你错了,飞机开始只能非30米,在他被发明的几十年里,从来就没飞到过300公里,是战争让他飞的更高更远

Wind_Follower

操,要关门了,赶紧闪~

扬羽

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 02:01 发表

男孩终结了日本,至少他缩短了战争,迫使日本迅速GG

1战的时候,坦克登场,英法军队才扭转了局面

2战德国空袭英国,为什么就是打不死?因为英国人搞出了雷达

我想英国人迫使德国人放弃不列颠岛不是简单的战役吧 ...

终结了日本，只是缩短了战争，本来那场战争打下去也是日本必败，如果当时的日本先搞出了原子弹，全世界就输了？你也说了，是缩短。而不是扭转和决定。

1战的坦克登场只是暂时性的取得兵器上的优势，但并不是因为坦克的出现才导致英法军队的最终胜利。
雷达的出现只是打乱了德军最初的计划，并没有因为雷达，或者原子弹的出现而直接使2战结束吧？德国如果不去碰俄罗斯，英国靠雷达能打赢德国么？
雷达只是使英空军短时间在自己的领空内占有优势，而原子弹也只是在日本本来流血的伤口上撒了把盐。直接导致胜负的武器在历史上还没出现过，也许未来会出现吧，类似行星炸弹一类的东东-0-

扬羽

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 02:07 发表

你错了,飞机开始只能非30米,在他被发明的几十年里,从来就没飞到过300公里,是战争让他飞的更高更远

300公里是那位老兄说的，30米到300公里这差了多少倍了已经？2战时B17也就飞个3000多公里吧。现在的我们都能上月球了吧？

star.forever

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 02:07 发表

你错了,飞机开始只能非30米,在他被发明的几十年里,从来就没飞到过300公里,是战争让他飞的更高更远

想问一下小WINWIN,你认为人类进步需要战争,对把? 直接回答我这个问题

另外我想说的是,战争中的科技进步是有的,这点没什么异议,但是
第一:这点进步并不能掩盖战争的丑恶
第二:这些进步未必就不能在和平时期取得,未必就不能快速的发展,就拿你的飞机来说,二战结束后的飞机还是很简陋把,现在的飞机呢?既然人类能让飞机飞上天,那么人类就能让他飞得更加高,而这绝不是因为战争.因为发明飞机并让它起飞这点才是最重要的~!不是战争发明了飞机~!
我想说的就这些,要睡觉了,很高兴跟大家一起讨论问题,也自私的希望战争不再有

扬羽

原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 02:10 发表

你觉得

是 学会+ - x /困难

还是  认识数字 困难?

你觉得发明文字困难还是学会文字困难？

扬羽

原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 02:19 发表

对,是一个骨架飞机,法国人做的,

其实30米和300公里没区别,都没用啊

那300公里跟3000公里更没区别了啊。。。。。
月球距离我们多少公里？

扬羽

原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 02:23 发表

.........

套用您的词,笑

一个载1个人飞300公里

和带弹17吨,载员6个的3000公里,是没区别

跟3000吨飞35.7万千米比起来，确实没区别啊

[CUGL].eyeS`

“人类战争史上有哪怕一场是因为新式武器获得胜利的战争么”
这个太多了吧。
鸦片战争，第2次鸦片战争，八国联军哪次不是新式武器造成的胜利啊
德国装甲部队也踏平了波兰骑兵
还有拉丁美洲几千万土著是怎么被欧洲人赶尽杀绝的？

扬羽

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 02:25 发表
“人类战争史上有哪怕一场是因为新式武器获得胜利的战争么”
这个太多了吧。
鸦片战争，第2次鸦片战争，八国联军哪次不是新式武器造成的胜利啊
德国装甲部队也踏平了波兰骑兵
还有拉丁美洲几千万土著是怎么被欧洲 ...

大清帝国是因为新式武器才败的？？？？？你确定？

扬羽

原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 02:25 发表

形象的东西和抽象的东西怎么比较?

万事开头难总听说过吧？

扬羽

原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 02:26 发表

你觉得科技发展是线性的吗?

那你还拿个3000公里和300公里来比？原来你知道什么是线性啊？

[CUGL].eyeS`

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 02:26 发表


大清帝国是因为新式武器才败的？？？？？你确定？

是的，确定    至少是最为重要的原因，比腐败，政治制度落后的原因要来得重要多了吧。二次鸦片战争后不久的义和团闹得那么大，几十万军队，也还是被镇压了，但你打不过人家1000来杆来福枪，这不是新式武器的原因是什么

扬羽

原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 02:28 发表

文字这个例子不对吧?

甲骨文,是抽象理解出来的东西吗?

举什么例子都一样啊，不管是什么发明，其最初的形态被人所发明是最不易的，没有那个30米的纸飞机，就肯定不会有你那个B29。
战争能够使其发展和平的状态下未必不能啊，但是只有和平的环境下才能够更多的孕育各类发明，才更能促进科技的发展，所以战争不是人类进步所必须的。我就是这个观点啊。

Wind_Follower

原帖由 star.forever 于 2007-12-30 02:19 发表

想问一下小WINWIN,你认为人类进步需要战争,对把? 直接回答我这个问题

另外我想说的是,战争中的科技进步是有的,这点没什么异议,但是
第一:这点进步并不能掩盖战争的丑恶
第二:这些进步未必就不能在和平时期取得 ...

第一,我从来就没说战争是美好的,打个粗俗的比方,没有人会说大便是高雅的,可是人们都需要大便

第二,从你说的航天技术而言,也是冷战的产物啊,苏联先放颗卫星,美国立刻就受不了了,搞了阿波罗,这种冷战时期的军备大赛,互相施压,做姿态,都是为了战争,只不过苏联先GG了,请不要说,没有战争=和平年代,说搞研究的毕竟没有在炮火里做实验,战争年代也没有啊,相反战争年代他们是最春风得意的时候,要资料有资料要经费有经费要人才给拨人才.扯远了,说到底,航天这派东西也是战争的产物,卫星最早也是为了服务于战争,后来才慢慢投入民用的

我从来没有说战争是好的. 我承认战争是残酷的,人类需要和平,死人是我们都不愿意看到的,但是讨论是从客观事实出发,他推动了人类文明的进步,虽然他也在摧毁文明,但是他也在创造一个更高的文明

扬羽

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 02:31 发表


是的，确定    至少是最为重要的原因，比腐败，政治制度落后的原因要来得重要多了吧。二次鸦片战争后不久的义和团闹得那么大，几十万军队，也还是被镇压了，但你打不过人家1000来杆来福枪，这不是新式武器 ...

我高估白猪你了-，-
义和团这种本来在社会政治诉求落后的团体本来就不可能获得成功，不要忘记义和团本身就是排斥一切现代文明的。喊着刀枪不如的傻瓜冲锋那叫打仗，义和团那种也能算军队？而且又不能得到满清政府的支持，只不过是被清政府利用了一下，随即剿灭了，如果当时清政府横了跟丫死拼的决心，你觉得能打的进来？区区1万6千人。你以为那时八国联军用的是飞机导弹啊。。。。。你说中国武器落后？呵呵，中国那么多白花花的银子你以为都是买的鸦片？那时中国进口的军火绝对不少，在八国联军联合攻打中国前，满清政府买的武器绝对够装备区区1W6000人了。。。。事实上真正的原因还是从上到下的腐败，慈喜送西瓜的故事应该听说过吧，士兵卖鸡蛋的故事也听说过吧？几万人打个不足千人的使馆打了一个月，人家还能照样飘着旗帜，你觉得这是武器的问题？这是纯粹的笑话吧。

扬羽

原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 02:34 发表

人有欲望

一群人的欲望的表现方式之一就是战争.

人的欲望可以消灭吗?可以说是 需要或者不需要吗?

你觉得现代人的欲望比以前弱了么？？？？