难得严肃认真的说个话题， 说人类进步需要战争的是SB

hysteria

原帖由 峤 于 2007-12-30 01:15 发表

私欲----->利益冲突---->矛盾累计----->不可调和----->战争

除非人类没有私欲，那就没战争了，但是没有欲望的人类也没有进步了。
文明的作用就是约束和疏导欲望    不排除可能战争会消失。


这段你不觉得好 ...

。。。。银英中心思想完全和这个不搭边啊
脚你要再去温习一下啊。。

我这个随手打的     我主要是觉得  竞争并不是人类进步的主因    而是欲望  比如追求更多食物 更舒服的房子  
所以战争作为竞争激烈的结果   自然是不可能起让人类进步的作用了。
相反还让人类得到的一切失去。

Wind_Follower

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 01:11 发表


冷战只能算做竞争的一种极端表现，但不能算做战争吧？如果是战争打起来的话，美苏互丢原子弹的结果是科技文明直接大倒退这没错吧？还是你认为原子弹丢完后大家的科技又来一次新的大飞跃？我们现在都已经殖民月球 ...

只要不是你死我活的侵略性质战争,原子弹的作用不在于破坏和平,而更多是为了维护和平

[CUGL].eyeS`

原帖由 star.forever 于 2007-12-30 01:17 发表

那我相当怀疑你小学毕业没有啊,当时情况是日本想占领中国,而德国想占领欧洲,德国甚至吧不得日本顺利吞并中国,怎么会在日本这只野狗想占用中国土地和资源的时候去咬他呢?  
这段历史还需要我帮你重复?
另外你需要 ...

你这样的讨论和理解力太低级了吧。辩论辩到骂起人，只能说明个人素质太低.   我说的野狗A是比喻日本，野狗B是比喻中国， 动物世界里狗靠尿来圈领地，当一只狗闯入其他狗领地里捕猎甚至想居住时，一定会发生争斗，这就是生存竞争，也是日本，德国之所为。我也不想再探讨你奇葩的理解能力了。

韩乔生

我冷 借此kimoji的友好愉快的气氛 出售小猪鞭和充气娃娃

峤

原帖由 hysteria 于 2007-12-30 01:18 发表

。。。。银英中心思想完全和这个不搭边啊
脚你要再去温习一下啊。。

我这个随手打的     我主要是觉得  竞争并不是人类进步的主因    而是欲望  比如追求更多食物 更舒服的房子  
所以战争作为竞争激烈的结果 ...

我不是脚...是峤
才走了几天你就叫错我名字了。

那就是我理解错了吧。之所以说有银英feel，因为欲望 文明进步 战争。。。银英传就是用这三点来解释人类历史的。

Wind_Follower

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 01:17 发表
我也认为以后很难再有大仗了
零零星星的小仗打着打着，会迎来人类历史上不曾有过的全新时代
那个时代也没有必要科技多快速地发展，只要能抵御什么小行星威胁之类，慢慢能移民宇宙，这样也就行了。甚至不移民宇宙也 ...

1战,2战都是科技,经济,包括文化的矛盾达到不可调和的状态所爆发的,有人说没有希特勒可能就没有2战,这是不现实的,可能会晚两年,但是战争这种东西不可能由一个人说发动就发动,不能脱离历史背景和国家当时的状态.

在当时而言,世界格局明显比现在要单纯的多,不平衡的矛盾就会显得更突出,现在的世界局面各种厉害冲突相互制约,想达到不可调和的矛盾基本很难,所以局部战争不可避免,世界大战.....可能没有一次爆炸性的生产力革命--也就是科技革命来实现巨大的不平衡,从而激发矛盾产生的情况下,很难打起来

hysteria

原帖由 韩乔生 于 2007-12-30 01:25 发表
我冷 借此kimoji的友好愉快的气氛 出售小猪鞭和充气娃娃

母猪型的娃娃吧？

扬羽

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 01:15 发表
请不要拿未知的不确定来反驳我以事实为根据陈述的确定,这是很靠不住的

你说飞机,我就告诉你飞机其实最早被广泛应用是战争,你说电话,那我说电话是在战争状况下被迅速开发应用,之前只不过能打个市内距离而已.相反战争的确在客观上刺激了很多行业的发展,最熟悉的2战,核工业,航空,航海,汽车工业,哪个不是被最大限度的挖掘开发,目的就是为战争服务,战争过去了,但发展的效果不会因为战争没有了就倒退了.他们就是发展了,5年2战,比过去10年20年发展的要快的多,这是事实

然后你又"如果XXXXXXX"

请不要如果,哪来的那么多如果?

满清政府当年是有经济的,任何一个国家,包括当时最有钱的英国都不能和中国的国库比谁大款.战争输了,有多方面原因,科技,人文,文化,态度.
怎么就是一个"经济不行,没有科技,被A平"这么简单??你懂些星际还真以为是那就是战争了??

不管是航空航海汽车以及核工业的广泛应用都是民用市场刺激下才得到广泛应用的，从一开始这些技术就是为了改变人类的生活才发明的，其最初目的以及最终目的都是改善人类的生活，只不过这些技术又被批上了战争工具的外衣得以发展，但是并不代表这些科技的发展没有战争是发展不上来的，你说到5年2战的科技要比之前10年20年发展的要快的多？？？那最近的50年的科技你说比不比之前500年发展的还快？明显只有在和平时期才能稳定的保持科技的加速发展。如果现在天天还打仗，谁还想着给你发展民用飞机，民用电话，民用汽车？还不是天天想着怎么造有利于打仗的武器？而且记住，科技绝对是离不开经济的，当经济超过战争所能承受的负荷后，就一定会导致整个文明的大后退。所以，人类的进步需要的竞争，但绝对不是战争。

mainframe

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 01:26 发表


不管是航空航海汽车以及核工业的广泛应用都是民用市场刺激下才得到广泛应用的，从一开始这些技术就是为了改变人类的生活才发明的，其最初目的以及最终目的都是改善人类的生活，只不过这些技术又被批上了战争工具 ...

两位讨论的是：到底是飞机的发明标志着人类的进步呢？还是飞机的广泛应用更能代表呢？
我倾向于后者，所以……

kan-G

河蟹只不过是暂时，这个暂时可以几十年，当人类生存权极需要某方面资源的时侯，就必然产生矛盾和战争，没什么大道理可谈

扬羽

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 01:19 发表

只要不是你死我活的侵略性质战争,原子弹的作用不在于破坏和平,而更多是为了维护和平

战争本来就是具备侵略性质的？还有没侵略性质的战争？不是在你家打就是在我家打，好象没有几场战争是在公海和南北极打的吧？
巴勒斯坦那一块地方打的够缠绵了吧，三天一大打，五天一小打，越打越穷，越打越落后。
原子弹的作用在于维护和平？呵呵。。。。。所有的武器都是为了破坏杀戮制造出来的。。。。。只不过看谁用罢了，如果当初是德国先造出了原子弹，你现在还能说原子弹的作用是为了维护和平？

star.forever

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 01:17 发表
我也认为以后很难再有大仗了
零零星星的小仗打着打着，会迎来人类历史上不曾有过的全新时代
那个时代也没有必要科技多快速地发展，只要能抵御什么小行星威胁之类，慢慢能移民宇宙，这样也就行了。甚至不移民宇宙也 ...

这说法没错,社会和谐发展不一定要科技有多发展,但是科技的发展一个决定性的突破就能导致人类的思维方式不一样
比如以前古人以为地球是平的,天象一个锅盖笼罩大地  而我们者不需要那样愚昧无知的思考了  
所以科技进步依然是人所需要的,而有的人企图用战争推动科技发展这一观点来伪装战争的残酷性,甚至说人类进步需要战争
而我反驳的就是这一观点,我认为战争带来的损失太大

扬羽

原帖由 汤加 于 2007-12-30 01:30 发表


那为什么还有星球大战这种电影来看阿。

因为后来不打世界大战了啊，人类的文明文化全方面发展了啊

扬羽

原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 01:34 发表
战争啊,历史矛盾的集中爆发啊,古代的部落和部落,后来的国家,联盟

尼采不说了吗,战争是可爱的.

毁灭文明?直白地说就是落后的,不适应的文明.

计算机,航空,航海,生物,====是不是战争推动的?对现在影响大不大?
...

计算机，航空，航海是战争推动发展的快，还是和平时期民用市场需求巨大推动发展的快？笑。。。

扬羽

原帖由 汤加 于 2007-12-30 01:37 发表


那还是有星球大战阿，星球大战应该是更nb的战争吧。

星球大战也得建立在高度发展的文明之上吧？没有高度发展的文明能有星球大战么？天天打仗能有高度发展的文明么？？？？

star.forever

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 01:22 发表


你这样的讨论和理解力太低级了吧。辩论辩到骂起人，只能说明个人素质太低.   我说的野狗A是比喻日本，野狗B是比喻中国， 动物世界里狗靠尿来圈领地，当一只狗闯入其他狗领地里捕猎甚至想居住时，一定会发生争斗， ...

呵呵,我的语气没到骂人的地步,只是你提出我应该去学小学,我才用相同的话套在你身上,这是我素质低下?

我只想好好讨论问题,你却一开始就从贬低别人的文化开始,如果我有任何伤人的话,我道歉,因为我本意从来就不想主动伤人,对你也一样

另外,你说中国跟日本是狗咬狗,争这块地盘,我觉得你说错了,因为这块地盘叫中国

Wind_Follower

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 01:26 发表


不管是航空航海汽车以及核工业的广泛应用都是民用市场刺激下才得到广泛应用的，从一开始这些技术就是为了改变人类的生活才发明的，其最初目的以及最终目的都是改善人类的生活，只不过这些技术又被批上了战争工具 ...

你不可以拿现在的科技发展速度和过去比,科技发展是一种加速度

最近10年的科学文明文化研究成果比人类200万年进化来的所有总和要高,这是你试图说明的"和平时期的发展>战争年代的刺激"?

要从当时的历史现状去看问题,用发展的眼光去看,就好象100年前发展是走路,50年前是自行车,现在我们开汽车,当然是越发展越快了,这些不能拿来比的

事实问题的确如我所说,战争刺激了进步,最起码,科技进步了,飞机如是,通讯如是(电话,电报),航海如是(潜艇),集成电路....新科技我就不说了,什么核物理,核化工,核工业

这些东西,可以说就是没有战争就不存在或者基本没什么运用的,第一架飞机1903年就有了,几十年就没个进步,一打完仗人们可以全世界飞了,电报那也是老早就有了,19世纪中叶就有了,没有战争他就发不过太平洋

在那个年代有这样的发展速度,不叫飞速发展?不能说明战争的作用?

还有,很多时候不是经济支持战争,而是因为没有经济不得不战争,2战的德国和日本就是很好例子,也没见他们文化大倒退啊?

Wind_Follower

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 01:33 发表

战争本来就是具备侵略性质的？还有没侵略性质的战争？不是在你家打就是在我家打，好象没有几场战争是在公海和南北极打的吧？
巴勒斯坦那一块地方打的够缠绵了吧，三天一大打，五天一小打，越打越穷，越打越落后。 ...

当世界上只有1颗原子弹的时候,拥有他的人就是世界之王

当有两颗的时候就不一样了

还有,有侵略性质的战争和侵略战争完全是两回事

最后纠正你一个错误,话题是,人类进步需要战争还是不需要,而不是"天天打仗,人类才能进步"

扬羽

原帖由 exiaoran 于 2007-12-30 01:39 发表

当然是战争.

图灵是因为什么做出来的?

B29呢?

航海的隔仓?

计算机是因为战争发明的？飞机，汽车，火车，轮船是为了战争发明的么？这些东西的发明才是革命，其他的都只是这些发明的延续，论其发展速度的话，也绝对是只有在和平的环境下才能高速的发展的，近50年来所有的科技，包括军事科技能够如此高速发展也是因为和平。如果是战争的话，科技只能畸形的拔苗助长似的短时间发展。
如果打了第3次世界大战，今天坐在电脑前的我们能有现在的科技水平和经济文化么？如果战争能高速发展科技的话，那么为什么现在世界越来越和平了？难道人类都傻了？科技是第一生产力这句话难道可以解读成战争才是第一生产力了？

Wind_Follower

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 01:38 发表


计算机，航空，航海是战争推动发展的快，还是和平时期民用市场需求巨大推动发展的快？笑。。。

是流血,死亡,对生存的本能推动的快,还是躺在床上喝着可乐吃着饼干悠栽悠栽推动的快?

Wind_Follower

我去觅食了......一会儿见

扬羽

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 01:47 发表

当世界上只有1颗原子弹的时候,拥有他的人就是世界之王

当有两颗的时候就不一样了

还有,有侵略性质的战争和侵略战争完全是两回事

最后纠正你一个错误,话题是,人类进步需要战争还是不需要,而不是"天天打仗, ...

世界之王都出来鸟-0-  人类战争史上有哪怕一场是因为新式武器获得胜利的战争么？“注意我说的是战争，不是战役”
所有的战争都是有侵略性质的，根本就没有不带侵略性质的战争，谢谢。
人类的历史总是伴随着战争的，但是人类的进步是绝对可以不需要战争的，因为和平本来就是人类进步所追求的。

扬羽

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 01:50 发表

是流血,死亡,对生存的本能推动的快,还是躺在床上喝着可乐吃着饼干悠栽悠栽推动的快?

天天要死要活的时候你除了在生与死之间挣扎你还能干什么？人类近50年的超高速发展如果确实是天天喝可乐吃饼干吃出来的。。。