难得严肃认真的说个话题， 说人类进步需要战争的是SB

[CUGL].eyeS`

战争并不是唯一的竞争，但它是最激烈的竞争。
仅是争夺交配权和出人头地也可以使得人类社会向前发展，但是速度比较慢。何矿这两者也常常会导致战争。
如果面临外星入侵，或者面临小行星撞击地球的危险，或者资源将要耗尽而人口数量无限制增长，那就是全人类共同面对的生存竞争，只有这种类的竞争会大过战争。但如果没有频繁战争的推动，假如几十年后就有一小行星撞击地球，那我们只有等死。 而现在起码我们拥有纯战争产生的科技手段来预测以及对付规模不大的小行星。
除此以外，其实没有战争甚至没有激烈竞争当然是很好的一件事。 科技发不发展并非无上地重要。 老庄学说里提倡的清静无为，没有什么竞争的社会，我倒满向往的。不过人类要实现那个，先得解决掉可能危险我们生存的大难题

Wind_Follower

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 00:47 发表


买不起又怎么样？还不是照样打你？说明根本就不是输在科技落后上啊。有船没炮，有炮没弹，有弹没兵，有兵还养在家里不让打，有毛用

我从来就没说战争输赢科技起决定性作用啊

我说的是战争刺激科技,而科技进步也会刺激战争

star.forever

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 00:48 发表
和平时期科技也会发展，战争以及备战时期也会
但总的来说后者对科技发展起的作用远远大于前者

战争的本质无非是两个集团间竞争最激烈化的产物，而世界上所有事物的发展都是源于竞争。没有竞争的地方，发展就会毫 ...

你以为日本侵略中国是因为跟中国竞争来的? 不是啊,是因为日本的统治者想免费占用中国的资源和疆土啊~
既然你第一句话都错了,那么根本就扯不上后面那些哲学课本话语了

峤

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 00:28 发表
不过人类还是需要战争的-0- 没法子，除非啥时ZERG打过来了，那人类才可能不打内战

原帖由 hysteria 于 2007-12-30 00:32 发表
私欲----->利益冲突---->矛盾累计----->不可调和----->战争

除非人类没有私欲，那就没战争了，但是没有欲望的人类也没有进步了。
文明的作用就是约束和疏导欲望    不排除可能战争会消失。

嗅到一股银英传的味道。

人类战争真的是无可避免的么？呵呵。不觉得啊。

Wind_Follower

原帖由 star.forever 于 2007-12-30 00:56 发表

你以为日本侵略中国是因为跟中国竞争来的? 不是啊,是因为日本的统治者想免费占用中国的资源和疆土啊~
既然你第一句话都错了,那么根本就扯不上后面那些哲学课本话语了

你想的未免太简单了

峤

如果战争真的是无可避免，那还需要秩序做什么？

人类是在进步。虽然过去的历史是一部战争史，但不代表未来也是。

star.forever

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:54 发表

2战本身就是一次科技革命,只是战争的意义要>>科技革命的意义

的确很多科学研究成果不一定战争状态下的产物,但是却是在战争状态下被开发成长起来的,你说的飞机,电话.最早人们发明了,都是做为娱乐消遣,电话隔的远 ...

你这种战争开发科技论太荒谬了

举例把:有人发明了文字,人们用了几千年,一次国王用文字下达命令开战,你说文字是因为战争才被开发的,这合理么?

你倒是具体给我举例看看什么影响人类发展人类进步的重大发现是因为战争而开发的

[CUGL].eyeS`

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 00:53 发表
如果这仗不打未必就发展不起来，人类之间的竞争什么时候停过？从发展速度上来讲，近50年科技发展的速度绝对是之前几百年都赶不上的吧

如果没有一二战以及冷战，近50年的科技大发展根本就是不可能的啊。 没有这种需要啊
连互联网都是诞生于美国军用网络

另外，如果是纯和平时期科技要大发展，那只能是商业竞争所导致的吧。 但商业竞争并没有战争形式的竞争激烈，而且也可能会造成经济大衰退。  而且商业竞争会产生大财团，大财团会左右政府决策，当大财团跟别国财团有经济纠纷时又必然会使得本国诉诸于战争

扬羽

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:54 发表

2战本身就是一次科技革命,只是战争的意义要>>科技革命的意义

的确很多科学研究成果不一定战争状态下的产物,但是却是在战争状态下被开发成长起来的,你说的飞机,电话.最早人们发明了,都是做为娱乐消遣,电话隔的远 ...

飞机和电话是为了娱乐消遣才发明的？一切民用都是娱乐消遣？只有战争才是科技发展的捷径？话说这1945年以后要是再来个第3次世界大战，你现在最多也就只能玩上个小霸王学习机了，还能玩电脑？还是说你认为1945年后打个第3次世界大战，过个60年你用的电脑比现在的还先进的多？？？没有经济你拿什么发展科技？？？？？
经济文化发展的越快，科技才能发展越快，而战争是直接导致经济以及文化后退的。
你要提中国的战争，当时的满清政府也就是因为闭关锁国导致经济文化发展落后，科技才没跟上来，结果被人一A直接开倒车。

mainframe

其实命题应该变了
本来人类进步需要战争吗？于是回答是人类进步完全可以不要战争
没战争人类就不进步了？答案应该是不会
现在的命题应该是战争是不是会加快人类进步的速度？？

SCI)_Dp_R

不出意外的话，以后没什么战争了

不过

从英雄史观的角度来讲

没有战争就没有英雄，没有英雄就没有历史

这部历史如果是　平淡无奇的记录着我们是如何每天忙碌着收集吃的和喝的

高度的文化和科技　没有残酷的对抗

那也没什么意思

峤

原帖由 star.forever 于 2007-12-30 01:02 发表

你这种战争开发科技论太荒谬了

举例把:有人发明了文字,人们用了几千年,一次国王用文字下达命令开战,你说文字是因为战争才被开发的,这合理么?

你倒是具体给我举例看看什么影响人类发展人类进步的重大发现是 ...

他们说的这点我还是认同的。很多科技都是先军事再转民用的。战争在过去也的确对人类文明起了推动作用。

[CUGL].eyeS`

原帖由 star.forever 于 2007-12-30 00:56 发表

你以为日本侵略中国是因为跟中国竞争来的? 不是啊,是因为日本的统治者想免费占用中国的资源和疆土啊~
既然你第一句话都错了,那么根本就扯不上后面那些哲学课本话语了

竞争有礼礼貌貌的也有血淋淋的
如果你不懂得日本人和德国人以及几百年前俄罗斯人的开阔疆土是竞争的需求，那你不妨把小学历史学完再来参与讨论
当一只野狗想“免费占用”另一只狗的土地和资源时，两只一定会咬起来。而这不是竞争是什么

star.forever

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:58 发表

你想的未免太简单了

你以为日本侵略中国是因为跟中国竞争来的? 不是啊,是因为日本的统治者想免费占用中国的资源和疆土啊~

这是我所想的,的确很简单,但是反驳关于战争是因为二个集团竞争激烈而发生这一错误的观点,这是我的目的,达到了

至于日本侵略中国的原因有多复杂,我想你知道的我未必不知道,对么?

峤

在原始社会，强壮的男人杀死弱小的男人，争夺食物和女人。
现在，弱者可以在有秩序的人类社会，用法律保护自己。
人类是在进步的。
不是么？

随着人类文明的发展，战争为什么不可以避免呢？

扬羽

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 01:03 发表


如果没有一二战以及冷战，近50年的科技大发展根本就是不可能的啊。 没有这种需要啊
连互联网都是诞生于美国军用网络

另外，如果是纯和平时期科技要大发展，那只能是商业竞争所导致的吧。 但商业竞争并没有战 ...

冷战只能算做竞争的一种极端表现，但不能算做战争吧？如果是战争打起来的话，美苏互丢原子弹的结果是科技文明直接大倒退这没错吧？还是你认为原子弹丢完后大家的科技又来一次新的大飞跃？我们现在都已经殖民月球了？
互联网之所以发展也是因为民用的巨大需求，并不是说如果没有美国的军用网络，就不可能出现现在的互联网了，那计算机也不是为了战争才研究出来的啊，没计算机的话美国还能有网络这个概念么？
和平时期的科技大发展并不除了战争就只有商业竞争的，应该说是文化，经济，政治全方面的竞争，武力不过是其中的一小部分而已。战争只会导致文明和经济的大倒退，绝对不会给人类带来进步

hysteria

竞争不是进步的全部原因

另外竞争激烈会导致战争   与战争会让人类进步完全风马牛不相及。。

论点已经脱离标题了。。。

mainframe

原帖由 star.forever 于 2007-12-30 01:09 发表

你以为日本侵略中国是因为跟中国竞争来的? 不是啊,是因为日本的统治者想免费占用中国的资源和疆土啊~

这是我所想的,的确很简单,但是反驳关于战争是因为二个集团竞争激烈而发生这一错误的观点,这是我的目的,达到 ...

从世界格局上来说，地球上的资源是有限的
竞争一词应该毫无疑问

花贱花开

.0....

hysteria

原帖由 峤 于 2007-12-30 01:11 发表
在原始社会，强壮的男人杀死弱小的男人，争夺食物和女人。
现在，弱者可以在有秩序的人类社会，用法律保护自己。
人类是在进步的。
不是么？

随着人类文明的发展，战争为什么不可以避免呢？

  你和我说的意思一样。。。。我哪有银英了啊

扬羽

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 01:08 发表


竞争有礼礼貌貌的也有血淋淋的
如果你不懂得日本人和德国人以及几百年前俄罗斯人的开阔疆土是竞争的需求，那你不妨把小学历史学完再来参与讨论
当一只野狗想“免费占用”另一只狗的土地和资源时，两只一定会咬 ...

“竞争”不等于“战争”，这里只说战争是否会给人类带来进步，人类的进步是否需要战争。。。。。

SCI)_Dp_R

我认为战争肯定可以避免。

说战争对人类进步有好处或坏处，要看从什么角度出发。不同角度的进步，答案是不同的。

峤

原帖由 hysteria 于 2007-12-30 01:12 发表

  你和我说的意思一样。。。。我哪有银英了啊

私欲----->利益冲突---->矛盾累计----->不可调和----->战争

除非人类没有私欲，那就没战争了，但是没有欲望的人类也没有进步了。
文明的作用就是约束和疏导欲望    不排除可能战争会消失。


这段你不觉得好银英么？

mainframe

原帖由 峤 于 2007-12-30 01:11 发表
在原始社会，强壮的男人杀死弱小的男人，争夺食物和女人。
现在，弱者可以在有秩序的人类社会，用法律保护自己。
人类是在进步的。
不是么？

随着人类文明的发展，战争为什么不可以避免呢？

我觉得战争是无法避免的，文明程度再高，也不能阻止战争的发生。
当然象世界大战这样的发生的概率应该很小
战争的定义是什么呢？

Wind_Follower

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 01:03 发表


飞机和电话是为了娱乐消遣才发明的？一切民用都是娱乐消遣？只有战争才是科技发展的捷径？话说这1945年以后要是再来个第3次世界大战，你现在最多也就只能玩上个小霸王学习机了，还能玩电脑？还是说你认为1945年后 ...

请不要拿未知的不确定来反驳我以事实为根据陈述的确定,这是很靠不住的

你说飞机,我就告诉你飞机其实最早被广泛应用是战争,你说电话,那我说电话是在战争状况下被迅速开发应用,之前只不过能打个市内距离而已.相反战争的确在客观上刺激了很多行业的发展,最熟悉的2战,核工业,航空,航海,汽车工业,哪个不是被最大限度的挖掘开发,目的就是为战争服务,战争过去了,但发展的效果不会因为战争没有了就倒退了.他们就是发展了,5年2战,比过去10年20年发展的要快的多,这是事实

然后你又"如果XXXXXXX"

请不要如果,哪来的那么多如果?

满清政府当年是有经济的,任何一个国家,包括当时最有钱的英国都不能和中国的国库比谁大款.战争输了,有多方面原因,科技,人文,文化,态度.
怎么就是一个"经济不行,没有科技,被A平"这么简单??你懂些星际还真以为是那就是战争了??

扬羽

原帖由 SCI)_Dp_R 于 2007-12-30 01:04 发表
不出意外的话，以后没什么战争了

不过

从英雄史观的角度来讲

没有战争就没有英雄，没有英雄就没有历史

这部历史如果是　平淡无奇的记录着我们是如何每天忙碌着收集吃的和喝的

高度的文化和科技　没有 ...

不是只有战争才能诞生英雄的。。。英雄和历史也是多种角度的看的，不是只有战争史才能算的上历史的吧？
只不过战争涉及到生死，看起来最华丽而已。确实如果文明到了一定变态程度后，好象除了死亡以外其他都是平淡无奇的了。

star.forever

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 01:08 发表


竞争有礼礼貌貌的也有血淋淋的
如果你不懂得日本人和德国人以及几百年前俄罗斯人的开阔疆土是竞争的需求，那你不妨把小学历史学完再来参与讨论
当一只野狗想“免费占用”另一只狗的土地和资源时，两只一定会咬 ...

那我相当怀疑你小学毕业没有啊,当时情况是日本想占领中国,而德国想占领欧洲,德国甚至吧不得日本顺利吞并中国,怎么会在日本这只野狗想占用中国土地和资源的时候去咬他呢?  
这段历史还需要我帮你重复?
另外你需要理清自己的观点,和了解别人的观点"再来参与讨论"啊~!

[CUGL].eyeS`

我也认为以后很难再有大仗了
零零星星的小仗打着打着，会迎来人类历史上不曾有过的全新时代
那个时代也没有必要科技多快速地发展，只要能抵御什么小行星威胁之类，慢慢能移民宇宙，这样也就行了。甚至不移民宇宙也没关系，把人口保持住然后平平安安过日子。

其实有些人有一点没搞懂，就是以为科学就应该一直加速发展下去。但这真的有必要吗？
人类所终极追求的东西绝不是科技无限发展，而是个人自由度和社会整体之间的协调性。从个人来说，幸福满足，从社会整体来说，资源够用，相处和谐。
个体的人，你说他生活在高科技的时代一定比生活在没那么多科技的地方要幸福吗？  有手机用一定比没手机用幸福吗？ 大城市里的自杀率和抑郁症比农村要高得多了。从你个体来说，你希望能获得幸福满足，还是希望能永远用上最新最快的电脑和其他数码产品？ 或者你认为这2者对你来说是等同的？

所以我说战争促进科技进步，这既不美化战争，也不特别赞颂科技进步。