难得严肃认真的说个话题， 说人类进步需要战争的是SB

党的政策好

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 00:28 发表
不过人类还是需要战争的-0- 没法子，除非啥时ZERG打过来了，那人类才可能不打内战

2V1啊,TZ VS T悲剧

扬羽

除非Z懂的和T交流，不然TVZ的局面很难改变啊。再说了，有哪个T愿意跟Z一起逛马路的-，-

扬羽

原帖由 流星雨下 于 2007-12-30 00:31 发表
....弱肉强食.大鱼吃小鱼可以避免吗?

LZ的观点没有否认这点。。。

hysteria

私欲----->利益冲突---->矛盾累计----->不可调和----->战争

除非人类没有私欲，那就没战争了，但是没有欲望的人类也没有进步了。
文明的作用就是约束和疏导欲望    不排除可能战争会消失。

扬羽

原帖由 hysteria 于 2007-12-30 00:32 发表
私欲----->利益冲突---->矛盾累计----->不可调和----->战争

除非人类没有私欲，那就没战争了，但是没有欲望的人类也没有进步了。
文明的作用就是约束和疏导欲望    不排除可能战争会消失。

但是军事的发展是不可能停止的-，-

hzg

Wind_Follower

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 00:18 发表


你觉得甲午海战打输是科技的落后的原因？-，-
中国当时整体国力高于日本，但是中国拿出了多少国力来跟日本死拼？北洋水师的资金被慈喜拿去修园子地球人都知道吧，上面的人一味的怂，要是当时中国也是团结一心的 ...

不是

我强调的是战争能力,包括科技水平
科技水平在那个时期,中国一点不比日本差
战争能力除了硬件设施以外还包括军官的军事素质水平,士兵的作战能力,运做的方式方法,等等

绝对不是一个单纯的科技,国力的差距

扬羽

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:34 发表

不是

我强调的是战争能力,包括科技水平
科技水平在那个时期,中国一点不比日本差
战争能力除了硬件设施以外还包括军官的军事素质水平,士兵的作战能力,运做的方式方法,等等

绝对不是一个单纯的科技,国力的差 ...

战争能力里科技水平只是一部分而已，你提打仗根本不能证明什么啊

Annewhip

一帮2B还一个比一个认真,我真的服了

Wind_Follower

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 00:36 发表


战争能力里科技水平只是一部分而已，你提打仗根本不能证明什么啊

科技进步导致战争

或者战争导致科技进步

我承认科技水平不能代表全部战争,可这又和我的观点有什么关系呢?

mainframe

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:34 发表

不是

我强调的是战争能力,包括科技水平
科技水平在那个时期,中国一点不比日本差
战争能力除了硬件设施以外还包括军官的军事素质水平,士兵的作战能力,运做的方式方法,等等

绝对不是一个单纯的科技,国力的差 ...

没看出来当时中国科技比日本强，中国估计武器大多数是买的吧？

Wind_Follower

原帖由 mainframe 于 2007-12-30 00:38 发表

没看出来当时中国科技比日本强，中国估计武器大多数是买的吧？

是买来的
但是当时日本的国力也远远落后西方
定远,致远随便哪艘,日本都是买不起的

hysteria

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 00:33 发表

但是军事的发展是不可能停止的-，-

军事的发展本来就是侵略性  私欲的体现啊
道德和法律作为文明社会的武器制约了很多罪恶
很可能某一天，虽然争斗仍然存在，但是战争也被文明制约到几乎不发生了。

战争是人类社会发展的表现  而不能说他推动了文明   我是这么觉得的。

star.forever

原帖由 hysteria 于 2007-12-30 00:32 发表
私欲----->利益冲突---->矛盾累计----->不可调和----->战争

除非人类没有私欲，那就没战争了，但是没有欲望的人类也没有进步了。
文明的作用就是约束和疏导欲望    不排除可能战争会消失。

战争会不会消失我不知道,但是战争是毁灭而不是发展的我知道
如果抱着书记的观念的人掌握政权,认为人类进步需要战争,那么中国就很可能会发动战争,中国就会成为以前的德国日本意大利,邪恶轴心

如果能把人的欲望引导为对社会的发展的追求感,对未知的宇宙神秘感,对人存在价值意义的渴望,无论是那一种和平的方式,那么人类依然还是会进步的
至少不能丢弃这一可能性~

mainframe

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:39 发表

是买来的
但是当时日本的国力也远远落后西方
定远,致远随便哪艘,日本都是买不起的

所以牛还是会被狼吃的

Wind_Follower

原帖由 hysteria 于 2007-12-30 00:41 发表

军事的发展本来就是侵略性  私欲的体现啊
道德和法律作为文明社会的武器制约了很多罪恶
很可能某一天，虽然争斗仍然存在，但是战争也被文明制约到几乎不发生了。

战争是人类社会发展的表现  而不能说他推动了 ...

那我们可不可以说,没有进步,就没有战争?

反过来说,没有战争,就没有进步,也是成立的

扬羽

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:38 发表

科技引发导致战争

或者战争导致科技进步

我承认科技水平不能代表全部战争,可这又和我的观点有什么关系呢?

什么叫“科技引发导致战争”？？？这句话不通啊
战争绝对不会导致整体科技以及文明的进步，只有科技飞跃时导致战争的可能性，但是和平时期的科技进步的速度一定是超过战争所带来的科技进步的。。。。。
人类的几次技术革命都不是为了战争，只不过反过来，这些重大的技术革新被人类利用到战争上去了。火药是为了战争发明的？蒸汽机是为了战争发明的？电是为了战争发明的？飞机，汽车，电话，电脑是为了战争发明的？有么？

Wind_Follower

原帖由 star.forever 于 2007-12-30 00:43 发表

战争会不会消失我不知道,但是战争是毁灭而不是发展的我知道
如果抱着书记的观念的人掌握政权,认为人类进步需要战争,那么中国就很可能会发动战争,中国就会成为以前的德国日本意大利,邪恶轴心

如果能把人的欲望引 ...

战争不是以当权者的意志为转移说打就打的

你真当萨达母偷了小布什家的葡萄酒,所以美国去日伊拉克了?

扬羽

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:39 发表

是买来的
但是当时日本的国力也远远落后西方
定远,致远随便哪艘,日本都是买不起的

买不起又怎么样？还不是照样打你？说明根本就不是输在科技落后上啊。有船没炮，有炮没弹，有弹没兵，有兵还养在家里不让打，有毛用

[CUGL].eyeS`

和平时期科技也会发展，战争以及备战时期也会
但总的来说后者对科技发展起的作用远远大于前者

战争的本质无非是两个集团间竞争最激烈化的产物，而世界上所有事物的发展都是源于竞争。没有竞争的地方，发展就会毫无必要，缓慢以至接近于停滞，这也符合进化论。

mainframe

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:45 发表

那我们可不可以说,没有进步,就没有战争?

反过来说,没有战争,就没有进步,也是成立的

只能说有人就会有战争，
人类需要战争
但是人类进步并不需要战争

star.forever

原帖由 流星雨下 于 2007-12-30 00:39 发表
战争是整合的一种手段...激烈一点而已,现在的企业兼并不就是不流血的战争吗?

欧洲整合了货币,但是这么一个重要的整合依靠的确是谈判
当双方都认为互相需求,又不能相互强求的时候,总会有和平的办法

你说的企业兼并的确是不流血的战争,但这只是一个形容,我们容许他因为他不流血~!

hysteria

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:45 发表

那我们可不可以说,没有进步,就没有战争?

反过来说,没有战争,就没有进步,也是成立的

战争是发展的一种体现  这句话意思不等同 没发展就没战争
就好比，上厕所是尿急的体现   但是没尿急也可以去厕所拉屎撒

充要条件和充分条件不同撒

战争所以爆发是因为私欲和自己实力的进步使自己有能力发动战争       而战争的代价就是牺牲和破坏建立起来的各种社会文明前人财富
战争科技虽然可能发展了，但是整体科技和财富是倒退了，这能叫进步吗？

star.forever

原帖由 Wind_Follower 于 2007-12-30 00:47 发表

战争不是以当权者的意志为转移说打就打的

你真当萨达母偷了小布什家的葡萄酒,所以美国去日伊拉克了?

战争是以人的意志为转移的,难道你以为战争是以石头的意志为转移的?
那么是什么人?只能是有权的人

扬羽

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 00:48 发表
和平时期科技也会发展，战争以及备战时期也会
但总的来说后者对科技发展起的作用远远大于前者

战争的本质无非是两个集团间竞争最激烈化的产物，而世界上所有事物的发展都是源于竞争。没有竞争的地方，发展就会毫 ...

竞争不是只有武力上的竞争才是竞争。每次战争打完，整个文明经济都倒退N多，科技是发展了，但也主要是战争方面的科技，并不是整体的科技，如果这仗不打未必就发展不起来，人类之间的竞争什么时候停过？从发展速度上来讲，近50年科技发展的速度绝对是之前几百年都赶不上的吧

Wind_Follower

原帖由 扬羽 于 2007-12-30 00:45 发表


什么叫“科技引发导致战争”？？？这句话不通啊
战争绝对不会导致整体科技以及文明的进步，只有科技飞跃时导致战争的可能性，但是和平时期的科技进步的速度一定是超过战争所带来的科技进步的。。。。。
人类的 ...

2战本身就是一次科技革命,只是战争的意义要>>科技革命的意义

的确很多科学研究成果不一定战争状态下的产物,但是却是在战争状态下被开发成长起来的,你说的飞机,电话.最早人们发明了,都是做为娱乐消遣,电话隔的远了就听不见了,电脑1945年才出来的,2战都没了,就不提了.战后呢?飞机能坐不只一两个人了,电话可以打到海的那边了,这算不算巨大进步?

打比方说吧,没有2战,核专业不知道什么时候才能有,至少现在的物理,化学人才可能会少几条就业的门路