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经济启智之二--房价问题

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大和

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发表于 2010-1-19 19:39 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 saf8221 于 2010-1-19 19:41 编辑

第一讲见 http://bbs.8da.com/thread-808088-1-1.html

  经济学的核心根本就只有两个词,“需求”和“供给”。衡量一个人有没有入门,只要在面对经济问题的时候问两个问题,“需求是什么”,“供给是什么”,什么水平立即就暴露无遗。
   中国经济的需求在哪里?在于13亿人中至少有8亿人勤劳勇敢,愿意忍受艰苦的劳动,来达到象发达國镓人民一样的生活水准。这是中国经济发展的原动力。就象第一讲中张三羡慕李四的生活,需求超出了供给,张三才会走上经济发展之路。做为对比,我们可以看一下印度,印度这个國镓只有1亿人有经济发展,生活提高的需求。其余的绝大部分受宗教和传统的影响,满足于最低标准的生活方式。所以在抛开“供给”(生产效率,供给,生产力其实是同义词)方面不谈的话。印度经济想赶上中国,是痴人说梦。关键就是印度的大部分人没有生活提高的需求。再举个例子,巴菲特满足于自己基本的生活方式,对于高科技产品比方说ipod不愿意去使用,所以在巴菲特这里,没有对高科技产品的需求。如果
所有人都象巴菲特一样没有对ipod的需求,那么ipod就没有经济价值,也不会有人去开发它,生产它。
   经济活动中需求是原动力,但光有需求而没有满足需求的手段也是不够的。人类有遨游太空的需求,如果只需要花一万元钱就能到月球一游,这将是庞大的旅游产业,但是人类目前不具备这样的技术手段,也就是说,没有供给。在现实的经济活动中,需求和供给是一对兄弟,需求的变化必然导致供给的变化,而供给的变化也必然导致需求的变化。
   我们这里来探讨一下中国的房价这一最火热的问题。
   先从供需平衡状态说起,当生产和需求一一对应时,也就是说每一间生产出来的房屋都对应一个买家时,房屋的价格基本上遵循现金流估值原则,也就是说房屋的价格等于这间房屋年租金的20-25倍,具体的计算方法是金融学的基本课程,这里就不重复了。
   但是前面说过,中国的根本需求来自于8亿人对提高生活水准的渴望。我们从人均居住面积这一指标来衡量,中国现在的人均居住面积是30平方,而美国的人均居住面积是80平方。假设中国人的需求目标是达到人均80平方这一水准,那么就意味着要继续生产650亿平方的居住面积。而2009年中国住宅竣工面积为5.77亿平方。在纯理论状态下,假设中国人的这种需求目标不变,而同时生产能力不变,那么供不应求的状况将维持112年。
   原则上我们可以认为中国的房屋是需求大于供给,那么在市场价格竞争机制下房屋的价格必然大于他的基本价值。

   现在我们从现实世界出发来理清经济学的逻辑。现实世界中,参与房屋经济的是五大团体。

   需求方:

   1 低效率经济圈
   2 高效率经济圈
   3 金融圈
   4 國镓

   供给方:

   1 生产者
   2 國镓

   分类标准参见第一讲。

   我们来逐一分析这些团体。
   
   需求方:

   一、低效率经济圈:收入低,对改善生活的渴望强烈,拥有中国人传统情节中对不动产的热爱,结婚的小两口想拥有自己私密空间,丈母娘情节等等。
   二、高效率经济圈:收入较高,生活优越,需求主要体现在攀比心理和缺乏投资理财能力时的不动产情节。
   三、金融圈:资本逐利,哪里有利就往哪里跑。
   四、國镓:宏观调控,需要经济稳定和谐增长。

   从这几个需求方来看,低效率经济圈和高效率经济圈成员是房屋最刚性的需求者,只要中国人的人性不变,提高生活的渴望不变,需求就不会改变。金融圈是一个炒作者,只问收益,不问价值。國镓是宏观调控的稳定性仲裁者。

   供给方
   
   一、生产者:受生产效率所限,在可以预见的未来,无法满足需求,需求大于供给的状况短期内不会改变。这种状况下,开发商囤积居奇是必然结果。
   二、國镓:宏观调控仲裁者。

   对比供需两方,我们可以看到,需求是具体实在的,很难动摇。能够在基本面上稳定房价的出路只有大规模提高供给,同时严厉打击开发商囤积行为。
   
   下面分析下所谓的泡沫问题。泡沫指得是价格大于内在价值的现象,中国的房价泡沫包含两个部分,第一部分是供需溢价,也就是需求大于供给而产生的竞价现象;第二部分是流动性溢价,是由于金融资本的逐利特性产生的某一特定领域内货币泛滥现象。有一点要特别清楚的说明的是,供需溢价是正常经济现象,只要需求是真实存在的刚性需求,那么价格再高也是健康的。就象春运期间火车票能翻好几倍一样,这种泡沫伤害不了实体经济。另一方面,适度的流动性溢价也是健康的经济现象。资本是市场经济的润滑剂,起着沟通供需的作用。当且仅当资本从其它运营良好的经济领域抽出流动性而投入到泡沫经济领域中来,这种现象才是有害的。比如做家具的厂商不做家具了,造电脑的不造电脑了,都
跑去炒房了,这才是有害的。
   为了清楚的说明这一点,请复习下第一讲中的内容。资本玩家炒作房产是在金融圈中进行零和游戏,有人输有人赢,但伤害的是圈子内部的人。经济圈玩家买卖房子是基于自身的生活需求。只有当经济圈玩家不顾自己的实体经济跑去炒房,泡沫的破灭才会伤害到实体经济。值得注意的是,现在中国已经出现了这方面的苗头,有新闻上就有大型企业的负责人说:炒房确实来的快。

   现在的房价泡沫究竟有多少呢?没有人能准确估计,我只能提供一个大致的范围,以20-25倍房租的基本价值为基础,保守给供需溢价估值为10倍-20倍。那么40倍房租以上价格的房子就不值得购买,购买这样的房子意味着你是以金融圈玩家的身份进入炒作游戏,而不是出于自身的需求或者稳健的投资目的。
   个人估计在现在的中国,由于高铁这一项目的逐步落实,一线城市的房价已经基本很难继续爬高,原则上说,一线城市的房价基本已经透支了未来十年的涨幅,而优秀的二线城市如武汉,西安,长沙等的房价前途看好。高铁站通到哪里,哪里的房价就会涨。
   顺便说一句,海南现在的房价基本是资本玩家的内部游戏,没有足够实力、眼光和运气必然倒霉。

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飞龙

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发表于 2010-1-19 19:42 |只看该作者
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发表于 2010-1-19 19:50 |只看该作者
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飞龙

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发表于 2010-1-19 19:52 |只看该作者
写得不错,lz似乎还应该分析一下需求的另一个来源,就是与愿望相匹配的购买能力。
[color=red][size=5]我还是要多读点书。[/size][/color]
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大和

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发表于 2010-1-19 19:52 |只看该作者
没必要这样 没人看的
AVAVA 发表于 2010-1-19 19:50


有人看,但少人回的,我主要是写给自己看的,叫笔尖下的思考,认真写出来思路就清晰很多。
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航母

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发表于 2010-1-19 20:02 |只看该作者
不错,又看完了。。
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大和

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发表于 2010-1-19 20:10 |只看该作者
这一篇写得不错。
222222
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农民

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发表于 2010-1-19 20:24 |只看该作者
不啃老,工作2-10年就可以买房才是正常的,这样住着才有幸福感。。。
否则对自己太残忍...
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大和

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发表于 2010-1-19 20:25 |只看该作者
恩~不错~楼主应该搞个回复可见~哈哈~
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航母

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发表于 2010-1-19 20:31 |只看该作者
房价这个东西确实很复杂,我承认自己是不太看的懂
在我的理解能力范围内07年应该是房价的一个阶段性高点,但是没有想到反而在萧条的09年反而超过了07年的成交量。
在我的理解范围内,现在的房价已经透支了至少5年以上的上涨空间
但是不赞同有的所谓房产阴谋论,房产上涨就是因为需求过于旺盛和长期以来的房价持续上涨造成的上涨预期带来的大量投资客。不过泡沫从来就不一定是坏事,至少房产泡沫不是
大量的投资者进入房产市场,从另外一个角度给没有住房的人提供了廉价的出租房
很明显的就是住宅出租价格好多年没有上涨了,这个泡沫对买不起房子的人其实是利大于弊
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大和

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发表于 2010-1-19 20:35 |只看该作者
一线城市的房价已经基本很难继续爬高,原则上说,一线城市的房价基本已经透支了未来十年的涨幅
=============================
不过我想就这点请教一个问题——现在的价格是十年后的价格,那么说明能够接受现在价格并自住的人肯定已经完全能够满足楼主口中80平米的标准了~不能接受的人只能租房子住——但是动辄700+的租售比,房屋所有者岂不成了雷锋?
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航母

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发表于 2010-1-19 20:41 |只看该作者
我的理解是因为对未来收入的高预期,所以能够接受目前比较低的回报率
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大和

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发表于 2010-1-19 20:43 |只看该作者
一线城市的房价已经基本很难继续爬高,原则上说,一线城市的房价基本已经透支了未来十年的涨幅
=============================
不过我想就这点请教一个问题——现在的价格是十年后的价格,那么说明能够接受现在价格 ...
razor-fantasy 发表于 2010-1-19 20:35


一般人缺乏投资理财知识和能力,另外有投机心理。
很显然当高铁网成型后,到二线城市买房,到一线城市租房上班将成为常态。我确实看不出一线城市还能怎么涨。需求被疏导了。
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飞龙

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发表于 2010-1-19 20:47 |只看该作者
我来回复楼主,如果楼主觉得看不明白我说的意思,可以不用回复我。

最底层是:物质的效率,最顶层是:理念的效率。中间可以按你给的分类分层。

假设存在这样一个敌人,他的目的就是用他的供应和需求来杀人。如果供他杀人的力量大到足够他满足自己极限大的杀人需求,那么他是不是可以在物质和理念之间的那几个分层上面无限制的杀人?
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大象

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发表于 2010-1-19 20:48 |只看该作者
不错 速度出 3 4 5 6吧
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光明执政官

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发表于 2010-1-19 20:50 |只看该作者
有点意思
楼主把高铁提到这个高度,确实很好。好几年前我和同学讨论的时候,都是将高铁能平衡东西部发展做为一个重要的结果来说的,但是当时一条高速线都没建,还在整天扯高速轮轨和磁悬浮的,所以没有什么直观印象,当然,那时候一线城市房价也没涨到这么离谱的地步。
5美分 请拿好
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航母

玉蒲团团长

17
发表于 2010-1-19 20:50 |只看该作者
学习了

阿凤,我爱你!真的。
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航母

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发表于 2010-1-19 20:51 |只看该作者
我想到另外一个问题,投资客到底能承担多少风险这个每个人不一样
但是假如工薪阶层买房确实需要慎重,特别是有的人确信是通胀即将来临
通胀必然带来高利率,假如利率上升的话
自己可以去看看按揭的合同,利率计算方式大多是每年调涨
现在是低利率时期,假如利率不打折那么月供上升3成
利率到7%月供上升50%
而96年恶性通胀时期的贷款利率为15%
那么月供将为目前的2.6倍
月供上升的速度远远大于通胀的速度,工薪层按揭买房一定要慎重
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大和

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发表于 2010-1-19 20:58 |只看该作者
您继续~不要停~KIMOJI~
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大和

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发表于 2010-1-19 21:02 |只看该作者
本帖最后由 saf8221 于 2010-1-19 21:39 编辑

......................
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光明执政官

21
发表于 2010-1-19 22:26 |只看该作者
一般人缺乏投资理财知识和能力,另外有投机心理。
很显然当高铁网成型后,到二线城市买房,到一线城市租房上班将成为常态。我确实看不出一线城市还能怎么涨。需求被疏导了。
saf8221 发表于 2010-1-19 20:43

你这个判断肯定有问题,至少10年内很难实现,以武广高速为例,在中间的衡阳-广州票价是240块左右,即使是一个月来回一次,家庭支出就已经上千了,何况一个月一次显然就已经失去在衡阳买房的意义了.
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发表于 2010-1-19 22:38 |只看该作者
现在的房价泡沫究竟有多少呢?没有人能准确估计,我只能提供一个大致的范围,以20-25倍房租的基本价值为基础,保守给供需溢价估值为10倍-20倍。那么40倍房租以上价格的房子就不值得购买。

LZ能 举个实例说明吗?
房租指月租还是年租?
40倍房租以上的房子是指 每平方,还是全价?
https://files.8-da.com/attachment/forum/month_0907/09071611234986952282a99656.jpgm.cn/qq23757094]日王贝才的BLOG[/url][img][url][url][img][img][/img][/img][/url][/url][/img]
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发表于 2010-1-19 22:38 |只看该作者
你这个判断肯定有问题,至少10年内很难实现,以武广高速为例,在中间的衡阳-广州票价是240块左右,即使是一个月来回一次,家庭支出就已经上千了,何况一个月一次显然就已经失去在衡阳买房的意义了.
雪舟神无月 发表于 2010-1-19 22:26


为什么一定是衡阳?广州上班到清远,韶关买房不行吗?
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飞龙

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发表于 2010-1-19 22:40 |只看该作者
现在的房价泡沫究竟有多少呢?没有人能准确估计,我只能提供一个大致的范围,以20-25倍房租的基本价值为基础,保守给供需溢价估值为10倍-20倍。那么40倍房租以上价格的房子就不值得购买。

LZ能 举个实例说明吗?
房租指月租还是年租?
40倍房租以上的房子是指 每平方,还是全价?
日王贝才 发表于 2010-1-19 22:38


呵呵呵呵。
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大和

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发表于 2010-1-19 22:41 |只看该作者
还有小户型和大户型的投资回报率不太一样的。
比如成都好点地段的50平电梯公寓,可能就1W一平方,租能到 1500.
但是大户型的,比如150平以上的,就算9K一平方,也就租到2500
https://files.8-da.com/attachment/forum/month_0907/09071611234986952282a99656.jpgm.cn/qq23757094]日王贝才的BLOG[/url][img][url][url][img][img][/img][/img][/url][/url][/img]
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发表于 2010-1-19 22:41 |只看该作者
没看懂啊,40倍以上的房子是不是月租2000元/套的房子如果卖8万/套以下就可以?还是8万/平米?
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发表于 2010-1-19 22:42 |只看该作者
呵呵呵呵。
tcl999999 发表于 2010-1-19 22:40

其实可以推算的。
我太懒了。
https://files.8-da.com/attachment/forum/month_0907/09071611234986952282a99656.jpgm.cn/qq23757094]日王贝才的BLOG[/url][img][url][url][img][img][/img][/img][/url][/url][/img]
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发表于 2010-1-19 22:46 |只看该作者
其实可以推算的。
我太懒了。
日王贝才 发表于 2010-1-19 22:42


对啊,你都知道是推出来的,你还问。

这不是故意想让大人抱吗?
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发表于 2010-1-19 22:50 |只看该作者
现在的房价泡沫究竟有多少呢?没有人能准确估计,我只能提供一个大致的范围,以20-25倍房租的基本价值为基础,保守给供需溢价估值为10倍-20倍。那么40倍房租以上价格的房子就不值得购买。

LZ能 举个实例说明吗?
...
日王贝才 发表于 2010-1-19 22:38


例如:你在重庆买个房子,通常情况下周围的房子租给别人假设能到1200元/月。除去一些乱七八糟的开支和换租时房屋空置的可能性,你预计每月的净收入约为1000元,那么你的年净收入是12000元。供需平衡情况下这间房子的出售价格就是12000 x 20 = 24万 至 12000 x 25 = 30万左右。由于供需不平衡,保守来说,我认为最高可以接受的价格是50万至55万左右。再高的话我个人觉得无论是自用还是投资都没什么意义了。
我现在刚买的一套房子约莫就是20-30倍房租之间的价格,现在2线城市这种房子很好找。考虑到高铁的影响,在2线城市投资好地段应该比1线城市风险要小。说到底,就是肯定不会亏。投资就是先保证不亏,再问能赚多少。
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2007年度八达十大水友 2008年度八达十大杰出青年 2009年度八达十大水友

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发表于 2010-1-19 22:50 |只看该作者
lz能说说关于购买力的问题吗?
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
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