经济启智之二--房价问题

阿飞

炒作者不管怎么炒都不关老百姓的事，资本内部游戏。美国2000年高科技泡沫破灭对实体经济一点影响也没有，在次贷中由于高杠杆的使用才影响到实体经济了，因为实体经济的流动性被杠杆消灭了。
如果是资本交易，小 ...
saf8221 发表于 2010-1-20 13:27

这逻辑不太靠谱啊，房地产市场的巨大波动总是会带来大量经济和社会问题的，各个國镓都是如此的。如果房屋是红酒郁金香之类的纯投资品倒还罢了，可惜它在中国也是to big to fail的＂国民经济支柱产业＂。

saf8221

这逻辑不太靠谱啊，房地产市场的巨大波动总是会带来大量经济和社会问题的，各个國镓都是如此的。如果房屋是红酒郁金香之类的纯投资品倒还罢了，可惜它在中国也是to big to fail的＂国民经济支柱产业＂。
阿飞 发表于 2010-1-20 15:25

当然会有问题，不然國镓为什么要监管？问题主要是社会问题，伤不到经济根骨。我说的已经很清楚了，需求是真实存在的，只要有真实存在的需求就不存在所谓的“崩溃”。就象股票一样，爆涨必有回调，爆跌必有反弹，但这是技术性的货币推动的，只有公司的基本价值才是决定其价格的根本。國镓的调控只是希望波动平稳而已。

阿飞

当然会有问题，不然國镓为什么要监管？问题主要是社会问题，伤不到经济根骨。我说的已经很清楚了，需求是真实存在的，只要有真实存在的需求就不存在所谓的“崩溃”。就象股票一样，爆涨必有回调，爆跌必有反弹， ...
saf8221 发表于 2010-1-20 15:47

我总觉得你忽略了经济波动的影响，而且，有两个问题宏观调控根本解决不了。第一是购房愿望和购买力的差距，第二是开发商和投资者的建设不符合消费者的购买能力。

姚俊翔

太长了，没兴趣看，哥是属于建房不买房的

特加范

房子的根本问题在于超前消费，信用消费，如果都是实物消费，现金消费，和股票有什么不同？恰恰因为它花的是银行存款，还是别人的银行存款，银行给的权利而不是储户给的权利，中间存在信托责任，把房子比作股票，除非银行不给房地产公司和购房者借贷，特别是购房者，这类人是最没有保障的，一点担保都没有。
    把房价比作股价我认为一点都不可取，股价当年900点的时候没逼死多少人，房价2万跌到5000我看起码银行要烂掉一半贷款，承受不起银行倒闭怎么收场？

特加范

还有一点显而易见的，就是地方炡椨那帮官员现在的好日子全都依仗土地财政，如果这里财路断了，他们的高工资谁来买单？

saf8221

银行的问题我以后会讲，中国的银行绝对死不了。和国外的银行区别太大了。

特加范

银行的问题我以后会讲，中国的银行绝对死不了。和国外的银行区别太大了。
saf8221 发表于 2010-1-20 16:48

你说得死不了我知道，银行的坏账烂账统统都是全中国老百姓买单的，以前我上铺的老爸就是中国银行的一个大的分行行长，那个上铺怎么说，银行，没有一家是赚钱的，说白了就是靠國镓印的钞票在赚钱。所以熊说房地产稳当这点不得不承认，但是稳当背后牺牲的是全中国老百姓的利益。

saf8221

你说得死不了我知道，银行的坏账烂账统统都是全中国老百姓买单的，以前我上铺的老爸就是中国银行的一个大的分行行长，那个上铺怎么说，银行，没有一家是赚钱的，说白了就是靠國镓印的钞票在赚钱。所以熊说房地产稳 ...
特加范 发表于 2010-1-20 16:55

银行死不了，全中国老百姓都受益。没有人买单。蛋糕一直在长大这才是关键。

特加范

又想教育什么适度的通胀能够刺激经济这话了吧？这些年来中国多印了多少纸币，在我看来远远多过于那个蛋糕，畸形的房地产变相让國镓增发废纸，纸币的自身价值基本等于0，本身没有商品价值，如果这些纸币从虚高的房价撤出来，就算2万房价撤出1万货币，对于2块钱1斤的大米会有多大冲击？股票的实际资金总是恒定的，一直是零和游戏，土地可不一样，土地房产增值國镓可是会印人民币的，而投入的，仅仅是1000不到的房屋开发成本。更何况房地产本身特别是居住用房是没有股票那个属性的（买了股票上市公司会给你赚钱你不一定卖掉才能赚钱）
    楼主那套理论建立在商品产量增长和货币投放总量挂钩的基础上，但是10多年来我没看到1000块钱在银行能保值，10多年前的1000块如果算利息，放在今天亏得一塌糊涂，如果受益，应该还能有10多年前1000块钱等购买力的货币补偿吧？变相印证了全国老百姓都牺牲。
    胡萝卜和拉车的驴也许更符合炡椨的口味
    妈的又要给那个所谓底层人命高层头脑言论的经济学家耻笑了，真是闲得蛋疼

sunlz

中国的房地产是个怪胎，不能完全以常理度之。简单列举几个楼主没有考虑的因素吧：
贫富差距。中国的城乡二元结构、东西部的不均衡甚至城市内部的不均衡都对供需有着重要的影响。
人口结构。中国到2015年左右劳动人口将达到人口顶峰，未富先老对将来的中国经济、城市化进程以及房地产的走势都有重要影响。从理论上说，如果计划生育政策不变，将来80后90后的独生子女们手上的房子比所有的毕业证书加起来还多。
政策因素。这一点在中国变数很大，尤其当房地产事实上绑架了经济的时候。

cqbus

这是理想状态
大方向是这样
但实际情况复杂的多

aaafffei

又想教育什么适度的通胀能够刺激经济这话了吧？这些年来中国多印了多少纸币，在我看来远远多过于那个蛋糕，畸形的房地产变相让國镓增发废纸，纸币的自身价值基本等于0，本身没有商品价值，如果这些纸币从虚高的房价撤 ...
特加范 发表于 2010-1-20 18:15

温和通胀是对刺激经济有良性作用的。

tcl999999

我说的已经很清楚了，需求是真实存在的，只要有真实存在的需求就不存在所谓的“崩溃”。
saf8221 发表于 2010-1-20 15:47

哪天一大群人的杀人需求要得到循环的满足的时候，你的不会“崩溃”的循环会满足他们的杀人需求的。

feilong

我想请教楼主一个问题啊

你说的月租是只裸房月租还是精装月租？因为我手头的房子出租的都是有不错的装修的，有些是自己家曾住过的，这样说来的话租价完全就不一样了，一个月可能就相差四五百，那如果算成20-25倍的话差价就更大了。不清楚这个完全不好估价啊。

saf8221

你精装过的和裸房卖出去价格当然不一样。房子的价值和它的租金是挂钩的，逻辑就是你可以选择买这套房自己居住，也可以选择一辈子租下这套房，把租金用现金流折现就是这套房的现在的价值。现实情况下这种估值没有考虑很多因素，比如通胀，租金由于外界环境不同而产生变化，空置率等等。但从发达國镓的普遍情况来说，这种估值方法可以建立起一个相对可靠的基础。至于在这个估值基础上根据个人的判断给予一定的溢价和折价，那就完全凭眼光和经验了。