想起一句话，人类的认识是靠语言统一的

love1988fish

大概是说，每个人所看到的都是不一样的，但是通过语言把这些不一样的统一起来
比方说我看到的方块其实是A，你看到的可能是一个B，他看到的是C，但是用语言我们统一起来我们叫这种形状叫做方块，大家都说这是方块而事实上在我们的脑袋中形成的图像是不一样的，
仔细想想是很有道理的

[CUGL].eyeS`

1# love1988fish


是这样的,所以老子说的"道可道,非常道,名可名,非常名 "也是这样的意思

"名"就是指概念. 每个人说出来的概念,和事物的本身是有区别的. 我说""苹果", 我脑子里苹果的概念和苹果这一真实的事物之间是有差距的,和别人脑子里"苹果"的概念也是有差异的!

love1988fish

语言表述能力不好，ls说的比较在点子上，

[CUGL].eyeS`

色盲之所以被人们所发现,是因为他红色和绿色分不清楚,这叫红绿色盲.

但如果有一个人,他眼里的红色等于大家眼里的绿色,他眼里的绿色等于大家眼里的红色,他能把一红一绿两个色块区别开,   那我们就永远无法判断出他和我们不一样!

iamahasd

看不懂

love1988fish

色盲之所以被人们所发现,是因为他红色和绿色分不清楚,这叫红绿色盲.

但如果有一个人,他眼里的红色等于大家眼里的绿色,他眼里的绿色等于大家眼里的红色,他能把一红一绿两个色块区别开,   那我们就永远无法判断出他 ...
[CUGL].eyeS` 发表于 2009-1-14 10:42

这个例子太好了

love1988fish

其实有时候想想最初级的哲学问题还是很有意思的

红狼

恩， 对这个我很有感受。但语言不能完全统一，还要看传统思维。

在我们标准普通话里， 蓝色就是蓝色，绿色就是绿色

但是，在闽南古语里，是没“绿色：这个词汇的， 只有“青色”

闽南方言比较杂，有的人用“青色”来形容绿色，有的人用“青色”来形容蓝色

因闽南话现在以经济发达的厦门（还有台塆）为标准，“青色”是用来来形容绿色的。

而一些闽南农村、或者说日本那边的思维来看 ，“青”仍然是形容一个颜色偏向蓝色一点的颜色， 而以绿色并不怎么有关系。

ggyyggyy

这个比较深奥~~~

[CUGL].eyeS`

古代还有用"青"来形容黑色的
现代的"青"应该既不是蓝色又不是绿色,是蓝和绿的中间色吧

love1988fish

8# 红狼
所谓语言是指在同一个语言环境下，你所指的是只两个不同语言环境了，严格的来说从语言环境上闽南话和江西话可以看做是两种语言了，也就是说在中间要加入一层“翻译”就好像把英语翻译成中文一样，比方说在翻译闽南话的时候加上注解（青：介于蓝和绿中间的一种颜色，偏蓝）只有经过翻译闽南话和江西话才有比较性，这样才能统一概念

Allko

名可名,非常名

红狼

古代还有用"青"来形容黑色的
现代的"青"应该既不是蓝色又不是绿色,是蓝和绿的中间色吧
[CUGL].eyeS` 发表于 2009-1-14 10:51

恩，现代的青，从颜色学或者光学的角度都是蓝绿中间色
而且普通话来说，蓝就是蓝，绿就是绿。

不过闽南话没有“绿”的发音。 只有“青”，因为闽南比较闭塞，所以古汉语留得多。

后来闽南话有所谓绿的发音，是根据普通话直译的。


但是你如果到闽南一些景色比较好的农村去旅游的话，和他们说要青色的东西，有些人会拿兰色的给你，有些人会拿绿色的给你。 他们都不是色盲。

jianzhongx

Mutombo

古代还有用"青"来形容黑色的
现代的"青"应该既不是蓝色又不是绿色,是蓝和绿的中间色吧
[CUGL].eyeS` 发表于 2009-1-14 10:51

现代的青应该是绿色和黄色中间色吧？

Mutombo

↑这个颜色是 青 吧？   不要让我在20多岁发现自己是色盲啊

偶尔也无奈

我觉得同一个事物在不同人脑海中的印象还是一致的，因为人都是同一种动物，是同构的，在很多方面都存在着一致性，没有道理这些颜色、印象等信息在人脑海里的反馈结果会有差异。

多情剑

色盲之所以被人们所发现,是因为他红色和绿色分不清楚,这叫红绿色盲.

但如果有一个人,他眼里的红色等于大家眼里的绿色,他眼里的绿色等于大家眼里的红色,他能把一红一绿两个色块区别开,   那我们就永远无法判断出他 ...
[CUGL].eyeS` 发表于 2009-1-14 10:42

日他，我就不信过红绿灯的时候他还能跟我们不一样。

[CUGL].eyeS`

日他，我就不信过红绿灯的时候他还能跟我们不一样。
多情剑 发表于 2009-1-14 13:51

红绿灯他也会和我们一样过的啊.

八达诊所

4# [CUGL].eyeS`


那这个人很容易就被车撞死了，过马路的时候

红狼

4# [CUGL].eyeS`


那这个人很容易就被车撞死了，过马路的时候
八达诊所 发表于 2009-1-14 13:59

毛，红绿等有左右顺序及上下顺序的。

对他们来说根本没有影响。

多情剑

红绿灯他也会和我们一样过的啊.
[CUGL].eyeS` 发表于 2009-1-14 13:57

假设：
1，红灯停绿灯行，这是我们和他都认可的概念；
2，为了简化问题，交通路口只有红（记为A）绿（记为B）两个灯，而没有箭头之类，且这两个灯交替明灭，无其他状态；
3，我们和他在同一时间同一地点看到的是同一组交通灯。
按照你的说法，他能看到红和绿的区别，但是概念里红绿又跟我们不同，那么我们是不是可以理解：他看到的绿色（我们概念中的绿色，即B灯的颜色）被他的概念认为成红色，而他看到的红色（我们概念中的红色，即A灯的颜色）被他的概念认为成绿色？如果是这样，那么他根据红灯停绿灯行的交通规则，是不是刚好和我们做出不同的行动？
同理，如果他和我们看到的同样一个指示灯，根据同样的规则，与我们做出同样的行动，那么是不是可以说明在他的概念里，这个灯的颜色的概念与我们概念里这个灯的颜色相同？

[CUGL].eyeS`

"那么我们是不是可以理解：他看到的绿色（我们概念中的绿色，即B灯的颜色）被他的概念认为成红色，而他看到的红色（我们概念中的红色，即A灯的颜色）被他的概念认为成绿色？如果是这样，那么他根据红灯停绿灯行的交通规则，是不是刚好和我们做出不同的行动？"

你错了呀,我们说的绿色灯,他也以为是绿色灯,但其实在他眼里是红色的.  
这么说吧,他是看见和青草一样颜色的灯时,他就行;看见和血一样颜色的灯时,他就停. 但是如果把他的眼睛接在我的眼窝里,我却发现他眼里的草是红色的,血是绿色的.  他遵循的交通规则却和我们完全一样.

"同理，如果他和我们看到的同样一个指示灯，根据同样的规则，与我们做出同样的行动，那么是不是可以说明在他的概念里，这个灯的颜色的概念与我们概念里这个灯的颜色相同？"
对,他的概念与我们相同,红就是红,绿就是绿, 但是他看到的实际颜色却与我们不同.

潜规则

语言是表达思维的工具，都快接近世界的本源了。
这个帖子明显把8da提高了一个档次啊！！

w4624

GOOD UP

[CUGL].eyeS`

我再打个比方: 我们的数学里用的前9个自然数是1,2,3,4,5,6,7,8,9,表示无的数字是0

假如火星人用以表达前9个自然数的数字依次是9,8,7,6,5,4,3,2,1,  表示无的数字也是0,所以按他们的数学,9+9=8(相当于我们的1+1=2) , 难道他们买菜算帐时会出问题吗? 假如按照我们的数学,一条鱼要9块钱,一斤白菜是1块钱,买菜的时候我就在心里算: 我买1条鱼,1斤白菜,要花9+1=10块钱
而火星人盘算的是: 我买9条鱼,9斤白菜,要花1+9=90块钱



火星人的诡异数学不会对他们买菜的行为造成任何困难, 所以我们这位红绿色倒置的人过马路也不会有任何困难.

154336271

很深奥。。。。曾经思考过类似的问题，但是头晕了。现在基本上没有想过了。
这些都管我鸟事。。。。现在我想的只有钱。。只要有钱了管他ABCD。管他绿色蓝色。管他是不是色盲。。

多情剑

"那么我们是不是可以理解：他看到的绿色（我们概念中的绿色，即B灯的颜色）被他的概念认为成红色，而他看到的红色（我们概念中的红色，即A灯的颜色）被他的概念认为成绿色？如果是这样，那么他根据红灯停绿灯行的交通 ...
[CUGL].eyeS` 发表于 2009-1-14 15:57

那要这么说就太霸道了，谁也不可能把别人的思维转移到自己的脑子里去，所以别人眼中的颜色到了我们眼中是什么样的永远也无法验证。这一点，我赞同18楼偶尔也无奈的看法，人是同构的，同样的事物在人脑中的反映是一致的。