中国历史上有那种促成过人类思想进步的思想家吗?

vvvxvvv

卢梭伏尔泰之类的...

raogeng2001

对真理的认识就是思想的进步啊...我称之为思想家

你这句话本身就是矛盾的

什么叫对真理的认识？他又怎么导致思想进步？

从地心说到日心说到宇宙学，认知明显是在进步，可是，他们在这个过程都没认识到真理

那你如何判断自己开始对真理有认识？又导致了进步呢

为什么我要引用苏格的话，你居然还没明白过来，真理不是一个明确的概念，不是自然科学就等于真理等于智慧……如果自然科学能代替真理，就没有我是谁这个概念了
你是人，那是因为我把你命名为人，而实际你不一定是个人

这就是追求真理？
我觉得你是被西方科学这些年的进步，洗脑了，三十年河东三十年河西，盛极必衰，不要因此就把东方哲学否定的一塌糊涂

H.o.T.SuMMeR

不可能有的，国人讲究的是中庸不激进。孔TOP牛逼，其他老子孙子之流也算牛逼，发现都是意识家，EQ极高。这样的传统也培养不出牛逼的数学家的。。

wangafg011

己所不欲，勿施于人。

我一直有个想法：“如果我做到了，是不是可以强加于人？”

大家认为呢？？？

vvvxvvv

原帖由 raogeng2001 于 2008-5-22 23:37 发表
一句话总结吧
老苏挂嘴边的就是我最大的聪明是认识到自我无知
他要知道我们在这讨论他和孔子谁牛B，一定要把我们都飞踹到火星去。

对啊...看的越多发现看不到的越大..
我的理解是这是对人类与智慧 或者说 人类与世界关系的一种重大认识..

vvvxvvv

原帖由 raogeng2001 于 2008-5-22 23:32 发表
那你就更搞笑了……

对真理的认识就是思想家，对思想的认识反而不是思想家了

真理从来都不是唯一，不是非的整天讨论我是谁就TMD是搞哲学

..不太明白你的意思.
对真理的认识就是思想的进步啊...我称之为思想家
当然这个称呼可能不太准确...
进步我理解的是在深度上进一步发掘 深入一个层次

raogeng2001

一句话总结吧
老苏挂嘴边的就是我最大的聪明是认识到自我无知
他要知道我们在这讨论他和孔子谁牛B，一定要把我们都飞踹到火星去。

raogeng2001

那你就更搞笑了……

对真理的认识就是思想家，对思想的认识反而不是思想家了

真理从来都不是唯一，不是非的整天讨论我是谁就TMD是搞哲学

vvvxvvv

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 23:29 发表
首先，我不懂，什么叫做“人类思想的进步”？比如楼主说的“基于人类智慧的提升”之中的“人类智慧”究竟是指什么？

比如柏拉图的理念世界 启蒙时期的理性 这种对世界对真理对智慧的近一部认识啊..

sckaka

原帖由 raogeng2001 于 2008-5-22 23:23 发表
人类的智慧并非只有用于自然科学才叫智慧啊……

行为，社科，都不是智慧么？

孔子告诉你，己所不欲，勿施于人，这不是大智大慧？

“自己不想要的就不施加给别人”

OGC

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 23:29 发表
首先，我不懂，什么叫做“人类思想的进步”？比如楼主说的“基于人类智慧的提升”之中的“人类智慧”究竟是指什么？

譬如说达斯科里以前会被烤
现在会被无视
人类管这种叫进步

vvvxvvv

to 49
对话录啊....
to 52
当时宗教势力太大啊...
但是个人感觉吧...中国那种帝王改良的儒家思想比那也好不了多少...
51楼我前面也说了是定义上的模糊...我想探讨的是对智慧 对真理的认识这方面的...而不是人生的 社会学的..

tcl999999

首先，我不懂，什么叫做“人类思想的进步”？比如楼主说的“基于人类智慧的提升”之中的“人类智慧”究竟是指什么？

fangchong

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 22:02 发表
有的，孔子和老子都是
孔子对伏尔泰卢梭这些人的影响是很大的，伏尔泰经常引用孔子的话。
最近看见一本书认为孔子、老子对西方启蒙运动的思想作用很大，和希腊哲学家一样都是西方现代思想的源头。
我上次转过一个 ...

孔子和老子的思想用的着这些人来陪衬？
柏拉图，伊壁鸠鲁，释迦摩尼拿来说说差不多

raogeng2001

中国一套制度弄了这么多年，国家强盛了这么多年，这不是智慧？

西方在文艺复兴之前有多黑暗你知道伐？

raogeng2001

人类的智慧并非只有用于自然科学才叫智慧啊……

行为，社科，都不是智慧么？

孔子告诉你，己所不欲，勿施于人，这不是大智大慧？

vvvxvvv

to 47
...苏格拉底的理念看柏拉图的书啊- -当然至于是不是杜撰的我也不知道了...
to 46
当然可能是思想家这个概念的模糊...
我想说的应该是那种哲学上的..基于人类智慧的提升...

coldtiger

那么苏格拉底的学生整理的著作我也想看

raogeng2001

别提著作这点事
没意思
孔子的东西也是学生整理的

coldtiger

苏格拉底的大作是什么我读一下再评价

raogeng2001

人是有意识的动物
有了意识就会思考
而思考完了就会行动

为什么我会制度呢？因为制度是行为的规范，他是有思想提供的

这样你能明白了？

raogeng2001

思想家，思想家……
不是智慧学家也不是科学家

苏格拉底在科学方面当然强大于孔子

可思想的贡献却未必的很

raogeng2001

另外，王阳明的知行合一，摆脱了朱熹理学的部分禁锢，后来流传到东南亚……

至今崇拜的人还不少吧

还有李贽

事实上，中国大部分思想家的思想，都已经融入到我们的整个文化中去了，至是我们自己没有觉察到而已

vvvxvvv

原帖由 raogeng2001 于 2008-5-22 23:07 发表
……凭什么认为孔子不如苏格拉底？
两个人走的路本来就不一样

老子的思想，影响了整个中国的政治制度，从汉朝开始，如果不明白，请看下钱穆的《好制度，坏制度》
至于孔子的思想，我擦，动不动脱口而出的一些话 ...

..是啊.
当然在我理解中思想家是为了求知而思索的 探索的是真理 智慧 而不是制度...

怕娃落地

苏格拉底最伟大的地方是培养了柏拉图。。个人意见。。

因为关于他本身的东西，已经没办法核实了。没留著作下来。他现在的形象都是别人的文学作品里的形象。

raogeng2001

……凭什么认为孔子不如苏格拉底？
两个人走的路本来就不一样

老子的思想，影响了整个中国的政治制度，从汉朝开始，如果不明白，请看下钱穆的《好制度，坏制度》
至于孔子的思想，我擦，动不动脱口而出的一些话，不少都是论语里的吧……
文明是人类进步的特征，孔子整理过礼记吧，当然，你可以说那是个折磨人的玩意，但人类从野蛮到文明，就必须要经过这么一个折磨人的时期

vvvxvvv

苏格拉底比孔子大概晚100年左右 基本还算一个时代的吧..
但是对世界 对智慧的认识孔子贡献比不过苏格拉底吧..

怕娃落地

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 22:02 发表
有的，孔子和老子都是
孔子对伏尔泰卢梭这些人的影响是很大的，伏尔泰经常引用孔子的话。
最近看见一本书认为孔子、老子对西方启蒙运动的思想作用很大，和希腊哲学家一样都是西方现代思想的源头。
我上次转过一个 ...

我看的书跟你说的完全相反。。西方人一部分人认为孔子是跟耶稣一样的宗教家，一部分人认为是纯粹的教育家。大体上都很尊重。
但是尊重的是他在历史上的地位，而不是他的思想。他的思想在西方不受欢迎。 中国哲学里，最受西方人喜欢的是老子的道学。包括爱因斯坦都是老子的fan。
伏尔泰是通过赵氏孤儿对中国文化感兴趣的。但是也只是停留在感兴趣的阶段，要是说孔子对伏尔泰有多大影响。我觉得很牵强。

悲剧小公主

...读书少，不晓得

怕娃落地

木有。。
自从汉武帝开始 中国人的思想就被牢牢困住了。
别说对整个人类的思想有促进作用，就是对中国人本身 也没有。