中国历史上有那种促成过人类思想进步的思想家吗?

vvvxvvv

原帖由 joe1211 于 2008-5-22 21:24 发表
如果LZ，没有读通六经，只是看看野史，请不要否定孔子，
如果道德经第一段都翻译不出，请不要随便否定老子，
如果你不明白唯识论，请不要随便否定玄奘
如果你甚至连梁启超的文章也没有完整看过一部，请不要随便否 ...

...当然...真没看过很多东方的思想书籍..
但是主流世界的思想史上面东方缺乏那种很重量级的人物不可否认吧

wangafg011

原帖由 vvvxvvv 于 2008-5-22 21:31 发表

...当然...真没看过很多东方的思想书籍..
但是主流世界的思想史上面东方缺乏那种很重量级的人物不可否认吧

如果我是 1  那对面的99 应该是主流。

但我是1/5      剩下的4/5 应该是主流了！ 可问题是少了19%的主流，还是主流么？

[ 本帖最后由 wangafg011 于 2008-5-22 21:45 编辑 ]

joe1211

思想史看得是主流吗？不是，看的是文化影响力，现在资产阶级的影响力是最大的，所以思想史上重量及的都是资产阶级思想家

guwei1122

诸子百家

[CUGL].eyeS`

有的，孔子和老子都是
孔子对伏尔泰卢梭这些人的影响是很大的，伏尔泰经常引用孔子的话。
最近看见一本书认为孔子、老子对西方启蒙运动的思想作用很大，和希腊哲学家一样都是西方现代思想的源头。
我上次转过一个帖，美国的教师节是以孔子的生日9月22日来定的

sheva7_1

海德格尔在西方哭了~

怕娃落地

木有。。
自从汉武帝开始 中国人的思想就被牢牢困住了。
别说对整个人类的思想有促进作用，就是对中国人本身 也没有。

悲剧小公主

...读书少，不晓得

怕娃落地

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 22:02 发表
有的，孔子和老子都是
孔子对伏尔泰卢梭这些人的影响是很大的，伏尔泰经常引用孔子的话。
最近看见一本书认为孔子、老子对西方启蒙运动的思想作用很大，和希腊哲学家一样都是西方现代思想的源头。
我上次转过一个 ...

我看的书跟你说的完全相反。。西方人一部分人认为孔子是跟耶稣一样的宗教家，一部分人认为是纯粹的教育家。大体上都很尊重。
但是尊重的是他在历史上的地位，而不是他的思想。他的思想在西方不受欢迎。 中国哲学里，最受西方人喜欢的是老子的道学。包括爱因斯坦都是老子的fan。
伏尔泰是通过赵氏孤儿对中国文化感兴趣的。但是也只是停留在感兴趣的阶段，要是说孔子对伏尔泰有多大影响。我觉得很牵强。

vvvxvvv

苏格拉底比孔子大概晚100年左右 基本还算一个时代的吧..
但是对世界 对智慧的认识孔子贡献比不过苏格拉底吧..

raogeng2001

……凭什么认为孔子不如苏格拉底？
两个人走的路本来就不一样

老子的思想，影响了整个中国的政治制度，从汉朝开始，如果不明白，请看下钱穆的《好制度，坏制度》
至于孔子的思想，我擦，动不动脱口而出的一些话，不少都是论语里的吧……
文明是人类进步的特征，孔子整理过礼记吧，当然，你可以说那是个折磨人的玩意，但人类从野蛮到文明，就必须要经过这么一个折磨人的时期

怕娃落地

苏格拉底最伟大的地方是培养了柏拉图。。个人意见。。

因为关于他本身的东西，已经没办法核实了。没留著作下来。他现在的形象都是别人的文学作品里的形象。

vvvxvvv

原帖由 raogeng2001 于 2008-5-22 23:07 发表
……凭什么认为孔子不如苏格拉底？
两个人走的路本来就不一样

老子的思想，影响了整个中国的政治制度，从汉朝开始，如果不明白，请看下钱穆的《好制度，坏制度》
至于孔子的思想，我擦，动不动脱口而出的一些话 ...

..是啊.
当然在我理解中思想家是为了求知而思索的 探索的是真理 智慧 而不是制度...

raogeng2001

另外，王阳明的知行合一，摆脱了朱熹理学的部分禁锢，后来流传到东南亚……

至今崇拜的人还不少吧

还有李贽

事实上，中国大部分思想家的思想，都已经融入到我们的整个文化中去了，至是我们自己没有觉察到而已

raogeng2001

思想家，思想家……
不是智慧学家也不是科学家

苏格拉底在科学方面当然强大于孔子

可思想的贡献却未必的很

raogeng2001

人是有意识的动物
有了意识就会思考
而思考完了就会行动

为什么我会制度呢？因为制度是行为的规范，他是有思想提供的

这样你能明白了？

coldtiger

苏格拉底的大作是什么我读一下再评价

raogeng2001

别提著作这点事
没意思
孔子的东西也是学生整理的

coldtiger

那么苏格拉底的学生整理的著作我也想看

vvvxvvv

to 47
...苏格拉底的理念看柏拉图的书啊- -当然至于是不是杜撰的我也不知道了...
to 46
当然可能是思想家这个概念的模糊...
我想说的应该是那种哲学上的..基于人类智慧的提升...

raogeng2001

人类的智慧并非只有用于自然科学才叫智慧啊……

行为，社科，都不是智慧么？

孔子告诉你，己所不欲，勿施于人，这不是大智大慧？

raogeng2001

中国一套制度弄了这么多年，国家强盛了这么多年，这不是智慧？

西方在文艺复兴之前有多黑暗你知道伐？

fangchong

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 22:02 发表
有的，孔子和老子都是
孔子对伏尔泰卢梭这些人的影响是很大的，伏尔泰经常引用孔子的话。
最近看见一本书认为孔子、老子对西方启蒙运动的思想作用很大，和希腊哲学家一样都是西方现代思想的源头。
我上次转过一个 ...

孔子和老子的思想用的着这些人来陪衬？
柏拉图，伊壁鸠鲁，释迦摩尼拿来说说差不多

tcl999999

首先，我不懂，什么叫做“人类思想的进步”？比如楼主说的“基于人类智慧的提升”之中的“人类智慧”究竟是指什么？

vvvxvvv

to 49
对话录啊....
to 52
当时宗教势力太大啊...
但是个人感觉吧...中国那种帝王改良的儒家思想比那也好不了多少...
51楼我前面也说了是定义上的模糊...我想探讨的是对智慧 对真理的认识这方面的...而不是人生的 社会学的..

OGC

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 23:29 发表
首先，我不懂，什么叫做“人类思想的进步”？比如楼主说的“基于人类智慧的提升”之中的“人类智慧”究竟是指什么？

譬如说达斯科里以前会被烤
现在会被无视
人类管这种叫进步

sckaka

原帖由 raogeng2001 于 2008-5-22 23:23 发表
人类的智慧并非只有用于自然科学才叫智慧啊……

行为，社科，都不是智慧么？

孔子告诉你，己所不欲，勿施于人，这不是大智大慧？

“自己不想要的就不施加给别人”

vvvxvvv

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 23:29 发表
首先，我不懂，什么叫做“人类思想的进步”？比如楼主说的“基于人类智慧的提升”之中的“人类智慧”究竟是指什么？

比如柏拉图的理念世界 启蒙时期的理性 这种对世界对真理对智慧的近一部认识啊..

raogeng2001

那你就更搞笑了……

对真理的认识就是思想家，对思想的认识反而不是思想家了

真理从来都不是唯一，不是非的整天讨论我是谁就TMD是搞哲学

raogeng2001

一句话总结吧
老苏挂嘴边的就是我最大的聪明是认识到自我无知
他要知道我们在这讨论他和孔子谁牛B，一定要把我们都飞踹到火星去。