我觉得再过2，30年，在中国，胡适的影响会大过鲁迅

haohao

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 19:49 发表


梁启超的文章内容包括很多，但是没办法综合，只能由一个具体东西，谈一个具体东西。多但是不深。如果要把他看作思想家，只能算60分到75分之间的思想家。

厉害的思想，要一以贯之，只用一个招数解决N多难题。

谁说的？ 梁可是连最根本的哲学本体论意义上的问题也讨论的 力本论

aaafffei

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 19:49 发表


梁启超的文章内容包括很多，但是没办法综合，只能由一个具体东西，谈一个具体东西。多但是不深。如果要把他看作思想家，只能算60分到75分之间的思想家。

厉害的思想，要一以贯之，只用一个招数解决N多难题。

你口气真大……那你告诉我一个你认为的90分的思想家？

我爱吧大

我喜欢看处男们的讨论

tcl999999

原帖由 haohao 于 2008-5-22 19:54 发表


谁说的？ 梁可是连最根本的哲学本体论意义上的问题也讨论的 力本论

我的想法是这样：如果一个人成为一个思想家，一定是因为他自己可以反复思考自己的想法，所以，他首先要定义出自己的想法，然后再对想法开始新的思考。

鲁迅的想法基本就是两个字：悲观。于是他自己提供给外界的一切东西，都以“悲观”出发，而有新的思考。

而鲁迅本人就是一个悲观的人，也就是说鲁迅做到了知行合一。所以我认定鲁迅是思想家。

我看的梁启超的文章不多，等我看到他的所谓“力本轮”了，再来回答你的问号。

suncooly

向来看谈鲁迅的帖子不知道如何回应。那些什么
“鲁迅拿国民党的钱”
“鲁迅为什么不骂日本人”
“鲁迅连和自己兄弟的关系都处理不好，算什么大师？”“鲁迅为什么朋友都是日本人？”
“鲁迅脾气乖戾,睚眦必报。”
“鲁迅只有破坏没有建设”
“鲁迅性压抑，还‘听窗’呢”
“鲁迅是GCD推上神台的政治傀儡。”

……

这些争论和污水无论在鲁迅身前还是身后都始终存在着，喧闹着。但是，鲁迅是不需要谁来保卫的。他始终作为一个伟大的存在而屹立不倒。

-MIG-

两个人所长不同阿，胡适是学者，鲁迅是斗士

cquraul

tcl999999

原帖由 aaafffei 于 2008-5-22 19:57 发表


你口气真大……那你告诉我一个你认为的90分的思想家？

这还用问，老子90分，庄子，孔子80分。

我只举这三个，是因为我只对这三个熟悉点。（别的那些人物，比如荀子，外国的，基本没接触）

-MIG-

梁启超还是很不错的吧..
最早用中文介绍康德学说的就是他了

阿拉蕾

我觉得鲁迅被梁启超伟大点，举个例子，梁启超曾经是8DA的新任版主，后来闲着没事也上上PS、yaoyuan啥的，结果发现8DA的管理存在很大问题，因此强烈建议SYP进行改革，并且提出了一系列方案。鲁迅是个8DA资深版主，他能看清所有8DA网友共有的特征，不论是以前的还是以后的，冒泡的还是潜水的，比如在他眼里，不论你表不表现的出来，只要你上八达你都有2的成分等等。对SYP一个人来说，梁肯定跟重要，但是对8DA的每个普通网友来说，就是鲁迅重要了。  自己YY

-MIG-

这个要看怎么比了，如果要比较这个学者在这个时代的影响以及学说的原创性那么你这么说还可以，
要是排除历史排除原创性的考虑纯粹看这个学者所把握的学说的水准的话，你举的那几个人不可能比得上梁启超
当然我还是觉得这种比较本来就很傻...

峤

以中国的现状，这是不可能的。

左寻

他说的是过2，30年

Bookends

造成很多人不了解胡适的原因是zf的压制，随便你去个新华书店，鲁迅的都是一大排，甚至同时代一堆阿猫阿狗的都占满铺面，但基本上很少有胡适的书，尤其没有成套的文集，偶尔有他的经典文存和传记。我在西单图书大厦里看到的胡适文集都没有齐全的。大陆出过胡适全集但谬误很多，版本不行。三联ms都没有出过他的全集。。。

微笑就幸福

关胡适什么事···

Bookends

原帖由 阿拉蕾 于 2008-5-22 20:06 发表
我觉得鲁迅被梁启超伟大点，举个例子，梁启超曾经是8DA的新任版主，后来闲着没事也上上PS、yaoyuan啥的，结果发现8DA的管理存在很大问题，因此强烈建议SYP进行改革，并且提出了一系列方案。鲁迅是个8DA资深版主，他能 ...

哈哈，这种打比方的方式很好。。。

haohao

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 20:01 发表


我的想法是这样：如果一个人成为一个思想家，一定是因为他自己可以反复思考自己的想法，所以，他首先要定义出自己的想法，然后再对想法开始新的思考。

鲁迅的想法基本就是两个字：悲观。于是他自己提供给外界 ...

。。。。虽然我尽力理解你的说法。可是还是不知所云。 可能我读的书没你多 孩子好好读书 以后为中华崛起做出自己的一份贡献

haohao

原帖由 Bookends 于 2008-5-22 20:09 发表
造成很多人不了解胡适的原因是zf的压制，随便你去个新华书店，鲁迅的都是一大排，甚至同时代一堆阿猫阿狗的都占满铺面，但基本上很少有胡适的书，尤其没有成套的文集，偶尔有他的经典文存和传记。我在西单图书大厦里 ...

北大教授 欧阳哲生  汇编出来了胡适的全集

圣斗士星矢

再过2、30年，中国就是如今非主流的天下了，还鲁迅？还胡适？
是“哼哼哈哈快使用双节棍”、以及“生男生女都一样”的天下。

[CUGL].eyeS`

原帖由 haohao 于 2008-5-22 19:49 发表


  好的 我解释 我觉得讨论胡适和鲁迅文笔是没有意义的讨论 要说他们的文章的影响力 在当时肯定胡适比鲁迅大 GCD上台后 意识形态利用肯定要取鲁迅。所以在当代我们看来鲁迅要比胡适各方面影响要大。其实说实话 五 ...

恩，这样说得比较中肯
我有机会一定会找来看看的。 我说文笔主要是指林语堂徐志摩这些类型，我个人比较喜欢的，我觉得比胡适强。当然林和徐就是单纯作为文人而存在，没有思想家的身份存在
鲁迅我对他的小说评价也比杂文要高

aaafffei

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 20:03 发表

这还用问，老子90分，庄子，孔子80分。

我只举这三个，是因为我只对这三个熟悉点。（别的那些人物，比如荀子，外国的，基本没接触）

那照你这么说，现代所有的思想家，哲学家，经济学家都不用混了。

BTW，你真的读过梁启超和老子吗？

Bookends

原帖由 haohao 于 2008-5-22 20:11 发表



北大教授 欧阳哲生  汇编出来了胡适的全集

目前胡适的全集不止一两个版本了。。。比如安徽出版社的那个。但都不太好，最好是三联这种级别的能出一个他的全集。。。

milan

莫装Ｂ，装Ｂ被雷劈

峤

原帖由 左寻 于 2008-5-22 20:09 发表
他说的是过2，30年

我就是说过2 30年，从现状判断，这是不可能的。

suncooly

我向来觉得非要把几个名人分出个高下来是极无聊的事情。

另外鲁迅和胡适是水火不容的么？他们的根本精神完全没有相似之处，只有分歧？

如果你这样看这个问题。你们看看胡适先生自己是怎么说的。　胡适晚年漂泊天涯，却多次以赞赏的口吻谈及鲁迅，有时还饱含深情。20世纪50年代中期，胡适在美国当面对周策纵（威斯康星大学教授）说：“鲁迅是个自由主义者，决不会为外力所屈服，鲁迅是我们的人！”适之先生感慨之深重，语气之激昂，40余年后仍让垂垂老矣的周策纵记忆犹新。

y)Ants

-MIG-

哦，原来唯心主义=没啥现实意义...

而且真正的现代哲学家还有在玩所谓“唯心”“唯物”的这一套吗？