我觉得再过2，30年，在中国，胡适的影响会大过鲁迅

Bookends

syp说要2，30年，我觉得只要zf不过度的压制，以网络的力量用不了20年，胡适的影响就会超过鲁迅，胡的牛B之处在于思想，而不是作为一个作家。

haohao

原帖由 Bookends 于 2008-5-22 19:18 发表

陈独秀从历史的眼光看保皇的土鳖一个。。

梁启超帮袁世凯搞君主立宪失败，这俩和胡适比？不是说他们个人素质不行，只能说生的太早，外面的世界见得少。。。

梁启超在1903之前是在 共和和立宪之间徘徊 1903阅读了波论哈理的政治哲学后 以及去美国看了所谓的共和民主后 才感觉中国不能革命共和 只能改良立宪。 梁启超当时就预言 如果革命。各社会势力纷纷而起。国家秩序将荡然无存。这个时候社会士绅阶层必会扶持一个君主已定民心。然而那个时候再来扶持的君主必不得人心。必垮台 必又将大乱。最后能出来主持的局面的必是一个具有超凡能力的独裁者利用平民专政得到政权。 这是梁启超在1905前说的。 随后40多年历史和梁启超说的一模一样。 革命-君主复辟-军阀割据-毛上台

SkYoPen

我觉得，文人的影响力是很大的，
正因为鲁迅是匕首，是投枪，所以很容易被人利用
鲁迅的思想很尖刻，爱憎分明，这本没什么，但他抬得非常高，就不是好事了。
现在的中国，人人都很愤怒。。。
而胡适，宣扬的是宽容，允许不同的声音，这明是比较健康的国民心态。

Bookends

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:25 发表


大哥，陈独秀是GCD任领导人，他啥时保皇了？
梁启超帮袁世凯搞君主立宪，他后来也反对了。胡适帮老蒋搞事也失败了不是?
胡适比梁启超差太远。  而且梁的文笔也是一等一的

额，这是哥眼花了，不好意思哈，老是吧梁和康有为放一块。。。

老汉推车

但是没多少人看书了……

请参考90后的状态

star.forever

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 19:21 发表

那你举个例子，和鲁迅差不多级别的，（也就是说不是老一辈的，比如孔子，老子）哪个是思想家？

梁启超啊，

听说有个严复的中国近代启蒙思想家，没见过他的书

tcl999999

原帖由 star.forever 于 2008-5-22 19:29 发表

梁启超啊，

听说有个严复的中国近代启蒙思想家，没见过他的书

好，你举的例子是梁启超是吧。

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 18:53 发表
不会的，鲁迅的小说太nb了，学问也很好
胡适虽然作为一个学者和教育家都很不错，但是还是赶不上鲁迅的天才级。
鲁迅是被人推荐为诺贝尔提名的但他自己拒绝了，按那时中国的写手要排50个也轮不到胡适

排50个？你不要搞笑啊。

ilovestarc_++

胡适  ？？？？？我真的要笑了

ccyyh

梁启超思想太超前了，当时世人是很难理解的
注定就是悲剧。。。
历史上这样的悲剧太多了

果冻东东

Bookends

原帖由 haohao 于 2008-5-22 19:26 发表



梁启超在1903之前是在 共和和立宪之间徘徊 1903阅读了波论哈理的政治哲学后 以及去美国看了所谓的共和民主后 才感觉中国不能革命共和 只能改良立宪。 梁启超当时就预言 如果革命。各社会势力纷纷而起。国家秩序 ...

你说梁对下一代有影响这当然没错。哪一代的人物对下一代没有影响？
但历史是发展的，不能老停留在那个时代解读，从现在来看梁和胡的思想对现在这个时代谁更有意义？

阿拉蕾

鲁迅如果出生在30年代会成为解放军，出生在40年代会成为社会主义建设红旗手，出生在50年代会成为上山下乡好青年，出生在60年代会成为红卫兵，出生在70年代会下海做生意，出生在80年代会游戏论坛网络小说，出生在90年代就不好说了，因为现在谁也看不清这帮小家伙会变成什么样子

[CUGL].eyeS`

原帖由 aaafffei 于 2008-5-22 19:31 发表


排50个？你不要搞笑啊。

没问题啊，说的是写文章功底
虽然我没当真数50个人，但要随便数几十个牛人出来是可以的。

star.forever

原帖由 tcl999999 于 2008-5-22 19:30 发表


好，你举的例子是梁启超是吧。

他的文章说自由说政治论体制论人生观，无所不包，一个思想家该具有的品质学识他都有

鲁迅是一个优秀的作家，但是他并没有系统的介绍过思想论

[CUGL].eyeS`

原帖由 阿拉蕾 于 2008-5-22 19:33 发表
鲁迅如果出生在30年代会成为解放军，出生在40年代会成为社会主义建设红旗手，出生在50年代会成为上山下乡好青年，出生在60年代会成为红卫兵，出生在70年代会下海做生意，出生在80年代会游戏论坛网络小说，出生在90年代就不好说了，因为现在谁也看不清这帮小家伙会变成什么样子

你很油才华

haohao

原帖由 Bookends 于 2008-5-22 19:33 发表


你说梁对下一代有影响这当然没错。哪一代的人物对下一代没有影响？
但历史是发展的，不能老停留在那个时代解读，从现在来看梁和胡的思想对现在这个时代谁更有意义？

都有意义。 要说影响 肯定梁

阿拉蕾

我觉得把这些人揉一起也跟不上一个MZD

pipilu

原帖由 阿拉蕾 于 2008-5-22 19:33 发表
鲁迅如果出生在30年代会成为解放军，出生在40年代会成为社会主义建设红旗手，出生在50年代会成为上山下乡好青年，出生在60年代会成为红卫兵，出生在70年代会下海做生意，出生在80年代会游戏论坛网络小说，出生在90年 ...

。。。笑死我了，你真有才

haohao

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:33 发表


没问题啊，说的是写文章功底
虽然我没当真数50个人，但要随便数几十个牛人出来是可以的。

胡说八道。 去多看看书吧

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:33 发表


没问题啊，说的是写文章功底
虽然我没当真数50个人，但要随便数几十个牛人出来是可以的。

他文笔确实一般，但是也不至于排到50之后啊……大概20-30位是差不多的，但是对于一个思想家说文笔，意义不大啊。

alamuhan

你们要多研究些问题，少谈些主义啊

Bookends

原帖由 aaafffei 于 2008-5-22 19:31 发表


排50个？你不要搞笑啊。

恩，胡适作为白话文运动的发起者，虽然名篇都是大多是杂文和学术著作，说50个排不到他，嘿嘿。。

SkYoPen

原帖由 alamuhan 于 2008-5-22 19:36 发表
你们要多研究些问题，少谈些主义啊

一个世纪前的话题

[CUGL].eyeS`

原帖由 haohao 于 2008-5-22 19:36 发表


胡说八道。 去多看看书吧

别老来这个，这里又不是你们专业的研究生讨论班
我觉得要能用自己的话来把别人说服，把问题讲清，这才算是读懂书了的。如果觉得对方说的话不对，但是自己解释不清而要请别人去翻他的教科书，这你就只是一本字典或者索引，不是读书人

Bookends

这么说吧，胡适本身搞文学改良的，他的文章基本上遵循了改良中提议的很多点，少用典故，不用套语，重在用朴实的白话表达思想。

就我自己感受，胡适的文章少见的直白，清晰，逻辑非常强，直指主题。

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:42 发表


别老来这个，这里又不是你们专业的研究生讨论班
我觉得要能用自己的话来把别人说服，把问题讲清，这才算是读懂书了的。如果觉得对方说的话不对，但是自己解释不清而要请别人去翻他的教科书，这你就只是一本字典 ...

我已经习惯人家叫我多读书了……

haohao

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:42 发表


别老来这个，这里又不是你们专业的研究生讨论班
我觉得要能用自己的话来把别人说服，把问题讲清，这才算是读懂书了的。如果觉得对方说的话不对，但是自己解释不清而要请别人去翻他的教科书，这你就只是一本字典 ...

  好的 我解释 我觉得讨论胡适和鲁迅文笔是没有意义的讨论 要说他们的文章的影响力 在当时肯定胡适比鲁迅大 GCD上台后 意识形态利用肯定要取鲁迅。所以在当代我们看来鲁迅要比胡适各方面影响要大。其实说实话 五四之后真正的主角就四个 胡适 陈独秀 蔡元培 李大钊。至于为什么是这4个 这个真的只有给你推荐书目了 如果你看了后 相信结论和我一样。至于鲁迅那些还算是后起之秀。当然这里不是贬低鲁迅的地位 鲁迅的影响当然是相当之大的 可是和胡适比起来 确实要差一节
  书目彭明《五四运动史》 周策纵《五四运动—中国现代思想革命》 《胡适与中国的文艺复兴：中国革命中的自由主义（1917-1937)》
    有机会去看看

[ 本帖最后由 haohao 于 2008-5-22 19:50 编辑 ]

tcl999999

原帖由 star.forever 于 2008-5-22 19:34 发表

他的文章说自由说政治论体制论人生观，无所不包，一个思想家该具有的品质学识他都有

鲁迅是一个优秀的作家，但是他并没有系统的介绍过思想论

梁启超的文章内容包括很多，但是没办法综合，只能由一个具体东西，谈一个具体东西。多但是不深。如果要把他看作思想家，只能算60分到75分之间的思想家。

厉害的思想，要一以贯之，只用一个招数解决N多难题。