“这不是悲哀的事。这是犯罪的事。”

vvvxvvv

关于唐山大地震，我们没有水平在时间上预报说1976年7月28号凌晨3点，但是我们有水平说7月底8月初这一周的时间。

我们没有水平说预报出唐山丰南县这个具体地点，但是我们有水平预报出京津唐这个区域。

我们报不准７.8这个震级，但是我们可以报出6级以上不排除7级这个范围。

“地震前有些手段，像土地电都给拿掉了。有些方法，地应力方法也给，总而言之，就是这样处理的。最后证明他们的逻辑：地震是不能预报的。所以唐山地震后，在中国地震界形成这样的局面：说地震不能预报的是科学家，说地震能够预报的是骗子。科研课题一定要远远的是聪明人，结合地震预报搞科研课题的是傻瓜。就形成这样一种不合理的局面。”


“这不是悲哀的事。这是犯罪的事。”

大兔

楼主说地震这事说好几天了....   

说实话马后炮的事情怎么都不好说

如果当时真有那么大把握 就算上面再打压 即使偷偷的也要鼓动百姓撤离啊

而且我觉得预测地震这东西如果发布出来不准 绝对不是“老百姓叮几个蚊子包”和“大不了撤我们的职”这么简单的事情

阿七

电脑一思考 硬盘就发烧；老板一思考 员工就发毛；
男人一思考 老婆就发飙；人类一思考 上帝就发笑

[CUGL].eyeS`

我看看楼主要冷嘲热讽到什么时候为止。

游民部落

有个疑问,被学术界否定的土办法和经验到底有没有科学依据,值不值得重新研究发展? 有没有人能解释一下?

khalaz

犯罪?犯了什么罪?愿洗耳恭听
再偷偷提醒lz....如果检察院不管,您可以去法院起诉他们

vvvxvvv

我想看看如果有下一次会怎么样....
100万的城市我们能保证死亡率小于1%吗..

嗷嗷嗷嗷

事后诸葛亮
人人都是地震专家
我看让你连续在露天睡3个月
然后告诉你没有地震
你估计会疯的
要是多来这么几次
地震不来你也会自杀

潇沙紫

单纯的这样说没有意义.

珍珠港之前罗斯福收到日本要偷袭的情报不知道有多少.
诺曼底之前西特勒受到诺曼底登陆的情报不知道有多少.
可这些情报都是在事后才显示出价值.

这个不光是一个预测的问题.如果单纯的搞学术研究预测,那可以很大胆,可以什么方法都用.但这是牵扯影响到几W甚至十几W人正常生活的判断,原因是综合的,考虑的问题也是方方面面的.

我的意思并不是说地震可以预测不能预测的问题,我的意思是这样的复杂的问题如果只从单一的一点来考虑其结论往往不是很有说服力的.

tcl999999

楼主你想对付的是“那些承担对付地震责任的人”，而不是地震本身。

自然科学是在对付“地震本身”。所以，结论是“目前地震不能预测”。

楼主你其实在说的是“社会科学”对付“地震本身”的一些问题。你提到政府没有做到的那些事情，使本来可能避免的损失变成不可避免。

如果仅仅只看“社会科学”对付“地震”的办法，那你的这个观察点又太偏了。

[ 本帖最后由 tcl999999 于 2008-5-15 14:48 编辑 ]

加菲猫

楼主不仅火星,而且是装独立思考特立独行的sb.

liefeng44

遗臭万年张光斗

vvvxvvv

确实有决策与执行的问题
预计一个月时间 200万人的范围 有10%机率发地震 如果发了可能会死亡10万人..
到底如何决策?
切以为除了自己和自然没有任何东西可以剥夺生的权利...
政府在其中可能担很大的风险 但难道这种风险就应该由民众承担 代价是其生命?

大兔

被“叮蚊子包”失去生命的人谁来负责？ 这种风险谁来承担？

潇沙紫

原帖由 vvvxvvv 于 2008-5-15 14:47 发表
确实有决策与执行的问题
预计一个月时间 200万人的范围 有10%机率发地震 如果发了可能会死亡10万人..
到底如何决策?
切以为除了自己和自然没有任何东西可以剥夺生的权利...
政府在其中可能担很大的风险 但难道这 ...

事后肯定是要追究其中的责任的，这次的灾难太惨痛了。

比如说您说的10%的概率，如果是有科学的计算，得出有10%的概率，那可以相应的采取一些措施，比如学校停课等等。

但地震预测并不存在这样一种精确的估计，只有“发生／不发生”两种选择，也就是说不仅不能准确预测地震，对地震的发生概率的估计也是模糊的，是感性的经验性的，而非理性的。

不过教训之后一定要采取一定的改进措施，毕竟对于这样一个世界性的难题，谁也没有提供一个现成的成功的解决方案。不过这也不是停滞不前、对ＺＦ不批评的理由，批评是为了改进而非发泄不满。

vvvxvvv

原帖由 大兔 于 2008-5-15 14:51 发表
被“叮蚊子包”失去生命的人谁来负责？ 这种风险谁来承担？

...户外避震失去生命的概率跟走大街上被楼上掉下来的花盆砸死差不多概率吧.
开滦煤矿在正常生产的情况进行了一些预防措施 做到了只有万分之7的死亡率.

伊赛亚-托马斯

200万人
怎么可能
是北京天津唐山间的区域
起码是几千万人,而且是半个月的预告时间,你教政府怎么做吧
还有,那些专家的预告方法,事后发现全错的,因为唐山后的30年的地震,用那些方法测,没几次成功的
所以中国不用,日本美国也不用啊

潇沙紫

其实ＺＦ也不是民众的对立面，有的时候是，在这种灾难面前ＺＦ跟民众却构不成对立面。

当然，ＺＦ水平低是很显然的，倒不是为ＺＦ辩护，中国的ＺＦ要水平都很高那不早就赶英超美了。您也不认为只获得了一点信息就开始指手划脚的人是ＺＦ人员的良好选择吧。

大兔

原帖由 vvvxvvv 于 2008-5-15 14:54 发表

...户外避震失去生命的概率跟走大街上被楼上掉下来的花盆砸死差不多概率吧.
开滦煤矿在正常生产的情况进行了一些预防措施 做到了只有万分之7的死亡率.

好  我随便举个简单的例子  你现在随便找个医院看看有多少卧病在床或者等待手术的  再数数一个地区有多少老幼孕残和心脏病患者

你和他们好好讲讲怎么户外避震  最好再放一段凤凰卫视  说 我们不是没有专家 只不过他们的预测国家不听啊  他们肯定很感激你

tcl999999

科学对地震的认识十分有限，所以，目前得到的一些可能预测地震的数据，不能当做一个可靠的数据。

比如：按照经验，和一些土办法，我们猜测，50年后可能某地会有大地震，其几率是10%。

这里猜测出来的几率，和“丢一枚硬币猜测字的一面的几率是50%”里面的这个几率不同。

丢硬币是实验出来的几率，预测地震，目前来说，基本就是纯经验，没有实验做基础。

vvvxvvv

原帖由 潇沙紫 于 2008-5-15 14:53 发表


事后肯定是要追究其中的责任的，这次的灾难太惨痛了。

比如说您说的10%的概率，如果是有科学的计算，得出有10%的概率，那可以相应的采取一些措施，比如学校停课等等。

但地震预测并不存在这样一种精确的估 ...

对...
事实上重提当年的历史就是为了在未来让人为的惨剧不再发生...
事实上呢 从唐山到今天 我们到底有没有改进呢?
如果有下一次惨剧 我们能否尽力减少损失呢?能否减少那些人为因素的阻碍呢?

这里的概率是我随便用的..我不知道这里面的情况以及出现异况下正常的可能性与不正常的可能性

我觉得
如果信息公开 并辅以相关教育
想逃的去外地走走亲戚度个假 不想走的加强相关防范 这也是有益无害的 不是吗?
当然这不足以构成决策 但我的核心是 政府不能在性命攸关事情上代替公民决策

潇沙紫

是的。自然科学有自然科学的一套法则，社会科学也有社会科学的一套法则。

要想质疑某一套法则唯一的方法就是提出更好的法则。比如现在很多人都说中国教育体制有问题，哪个搞教育的不知道中国教育体制有问题，只是没有更好的法则来代替他只好沿用原来的法则。

我们自己戒个星际、戒个ＳＹ都难成功，别说让这么大的国家、这么多的人口中改变体制了。

我发现这帖讨论气氛很好。呵呵。

vvvxvvv

原帖由 伊赛亚-托马斯 于 2008-5-15 14:55 发表
200万人
怎么可能
是北京天津唐山间的区域
起码是几千万人,而且是半个月的预告时间,你教政府怎么做吧
还有,那些专家的预告方法,事后发现全错的,因为唐山后的30年的地震,用那些方法测,没几次成功的
所以中国不用 ...

80年代初那些方法就取消了..当然我不知道76年到那段时间发生的地震的预测情况
但是结合被删的辟谣的有关消息我们是不是会觉得这个里面有问题呢?
我关心的不是具体的方法 而是决策...

vvvxvvv

原帖由 大兔 于 2008-5-15 14:58 发表



好  我随便举个简单的例子  你现在随便找个医院看看有多少卧病在床或者等待手术的  再数数一个地区有多少老幼孕残和心脏病患者

你和他们好好讲讲怎么户外避震  最好再放一段凤凰卫视  说 我们不是没有专家  ...

做一些应急预案加强一些防御措施会有什么害处呢?
开滦煤矿震的时候还正在开工 井下1万人及时撤出避免了伤亡 这样不好吗

潇沙紫

原帖由 vvvxvvv 于 2008-5-15 15:00 发表

对...
事实上重提当年的历史就是为了在未来让人为的惨剧不再发生...
事实上呢 从唐山到今天 我们到底有没有改进呢?
如果有下一次惨剧 我们能否尽力减少损失呢?能否减少那些人为因素的阻碍呢?

这里的概率是我 ...

您说的可能都是措施吧，比如说学校放假，大规模的公共场所采取必要的措施，将信息公布给民众等，我也觉的这些方法都是很容易采取的啊。。。。。

但这个又是事关全局的问题，可能我们在这讨论也决定不了人家政策的指定者的想法。

哎。和生活中很多事一样，总是觉的挺无奈的。

大兔

想逃的去外地走走亲戚度个假 不想走的加强相关防范 这也是有益无害的 不是吗?
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医生护士都想逃 病人怎么办   老人也想逃 逃一半 心脏病发了 谁负责？
坏人歹徒不想逃 那社会动荡就要来  
所以好多问题不是技术性的 而是需要宏观的来解决   你说这是“犯罪的事情”那就要先定义下怎么叫犯罪。

[ 本帖最后由 大兔 于 2008-5-15 15:08 编辑 ]

[STAR]@heaven

你相信76年中国学校老师的预测方法比95年日本神户的地震局水平高吗？