主权和人权哪个重要？

PGTB+

原帖由 poormanlee 于 2008-4-20 13:57 发表
解放西藏不也是为了西藏人民的人权

这个是白猪给出的关于主权人权一个命题而已..
其实并不是等同于伊拉克问题就跟西藏问题一样..
实际上我们政府不需要打人权这种旗号，只需要打西藏是我们的一部分就行了..

tcl999999

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:57 发表


像我这样认为不对还去做，要鄙视

你认为什么不对？

认为不对之后你还去，做你做了什么？

要鄙视 是什么意思？自己鄙视自己？还是自己不鄙视自己，但是自己知道自己会被别人鄙视？

阿尔斯通

留下名

SkYoPen

原帖由 yaoyuan777 于 2008-4-20 13:55 发表

你拿美国来比喻真是可笑。
其次外国媒体改善中国人权中国人态度很好，中国人就是反感打着人权的幌子来 ...

那你不要笑话我，是LZ这帖子那这个做比较的
我也是有萝卜说萝卜，有茄子说茄子，随手那么一拿

Trigold

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 13:49 发表


1、西藏人根本就没说要独立，8达有经常去西藏的人发过他的经历帖，你看过没有？你为什么认为西藏人想独立?
2、tw客观上和大陆是分立的政权，但西藏的客观事实就是几百年来归属中央政府，现在也归属中央政府，这 ...

说不定最后以人为单位独立

yaoyuan777

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 14:02 发表

那你不要笑话我，是LZ这帖子那这个做比较的
我也是有萝卜说萝卜，有茄子说茄子，随手那么一拿

楼主的帖子的确逻辑上有问题，一个是国与国之间的问题，一个是中央与地方的问题，也拿来讨论。

SkYoPen

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 13:49 发表


1、西藏人根本就没说要独立，8达有经常去西藏的人发过他的经历帖，你看过没有？你为什么认为西藏人想独立?
2、tw客观上和大陆是分立的政权，但西藏的客观事实就是几百年来归属中央政府，现在也归属中央政府，这 ...

是的，XZ没人想独立，那我们谈论的不是ZD问题，而是边疆闹流氓闹事

[CUGL].eyeS`

我原帖不是想讲西藏问题，是想讲西方国家明显的双重标准。 人权和主权只不过是他们的幌子罢了，讲人权对他们有利时他们就要讲人权，讲主权对他们有利时他们就要讲主权。
而论坛有些人还把人权大于主权当成不可置疑的绝对道德

BlueFreeWind

boss 就是boss

把国与国之间的关系, 模糊化到了人与人之间的关系来进行比较, 让自己处于第三人旁观的角度当然可以得出你的论点. 因为你没给自己定位一个所属团体, 你觉得你就是你自己, 不是任何集团的.

美国作为一个主权足够稳固的国家, 他可以在世界各地打人权第一的牌子, 可以轻易松垮你的主权意识, 中国的大多数人在人权未受威胁的情况下, 取大义, 选主权, 这样的选择也很符合道理.

[CUGL].eyeS`

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 14:12 发表

是的，XZ没人想独立，那我们谈论的不是ZD问题，而是边疆闹流氓闹事

达赖想搞独立，也有西方政府暗中支持它。
实际上西藏人民根本不想搞独立

BlueFreeWind

也许syp的思想已经超脱到了无国家的状态.

BlueFreeWind

是xz的宗教派势力希望独立.

藏民是不希望,  谁愿意回去过那种吃大便, 断手脚, 活剥皮的日子.

PGTB+

我怎么感觉最近8da的几个知名右派，除了SYP还跳之外，其他几个没什么讨论的了

poormanlee

老美对外是双重标准 对内是以人权为重吧？ 咱们对内可是主权强奸一切啊

SkYoPen

不能说了，说多了不爱国了
如果大家价值观不一样，怎么说都没用。
“草原英雄小姐妹”的故事大家知道吧，这是以前宣传的，如果那个时代,有人出来，以现在的观念说一声“人的生命是最重要的”，就是自私自利的表现。
她们没错，现在的人也没错，是人们的价值观变了。
在一个环境里发出不符合这个环境的声音，注定是要挨骂的。

tcl999999

我明白了，syp认为“不检举贪污”是不对的，但是假如自己是贪污犯的子女，就不会检举自己父母。于是自己要被鄙视。

SkYoPen

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-20 14:19 发表
我怎么感觉最近8da的几个知名右派，除了SYP还跳之外，其他几个没什么讨论的了

我也不跳了
现在爱国是大趋势
大家爱国情绪高涨，这个时候发出不同声音，会被认为别有用心的

BlueFreeWind

一个民族的价值观没那么容易改变,

要说只能说是对西方思想接受度的不同.

同样是以人为本, 东西方的解释就不同.

四季豆豆

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:40 发表

东北没有那个环境，也没有这种迹象，tw和xz是历史问题，客观实事。
如果抛开自身利益，国家利益，那西藏人要独立，你为什么不让人家独立。

如果抛开自身利益，国家利益，那湖南人要独立，你为什么不让人家独立？

如果抛弃了自身利益，国家利益还讨论什么？

反过来说，zd份子不是考虑自身利益，独立后的西藏利益他叫嚣什么独立？　为了解放全西藏？

[CUGL].eyeS`

syp以为西藏有暴乱，世界上有支持zd的运动，这就说明西藏人想独立
而根本没去想西藏人民自己会怎么想。

第1，达赖不代表西藏人民。达赖阶层是旧西藏最剥削人的农奴主阶层，达赖和同党流亡五十年了，而且他这个宗教领袖是当年通过中央政府给予承认的，他并不是西藏人天然的不可置疑的代言人。

第2，达赖搞分裂运动扯中国后腿，对美国有利，美国有支持它的理由。1959年西藏暴乱，枪支武器就是美国提供的，这有美国自己公布的解密档案为证。印度当时也支持zd,企图乘机按英国划的麦克马洪线从中渔利，搞些西藏领土，结果1962年被中国扁了一顿。

第3，达赖搞分裂运动，对欧洲国家也有利。达赖搞了这么多年，以前欧洲国家反应也并不强烈，但是现在很多欧洲人认为中国制造的商品在对他们搞倾销，在剥夺他们的工作机会，因此民间对中国的反感情绪酝酿起来了。在这种时候达赖事件就给了他们一个发泄的出口，借机大骂中国，给中国施加压力以谋求经济利益。

所以即使居住在西藏的西藏人不想独立，达赖和某些国家也还是要继续搞zd，要继续代表无辜的西藏人民，而天真的syp们就以为西藏真的想独立

[ 本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 14:29 编辑 ]

Trigold

好的  至此楼为止  没有一条回复与楼主的命题挂钩

SkYoPen

原帖由 四季豆豆 于 2008-4-20 14:24 发表


如果抛开自身利益，国家利益，那湖南人要独立，你为什么不让人家独立？

如果抛弃了自身利益，国家利益还讨论什么？

反过来说，zd份子不是考虑自身利益，独立后的西藏利益他叫嚣什么独立？　为了解放全西藏 ...

如果一个美国老百姓，他处于人权，支持ZD，也许他不了解情况，是个SB，但他至少是个好心的SB
如果一个美国老百姓，他对攻打伊拉克的厉害关系非常了解，他是个聪明人，但他依然支持这种“卑鄙”的行径，那我认为他不是一个高尚的聪明人

SCI)_Dp_R

我觉得中国人要宽容，谅解。

特别是在别人不宽容、不谅解的时候，更寻求宽容和谅解。

时刻记住我们是大国，也是强国。

尽量容忍自己以外的政治观点和意识形态，促进世界的多样性，求同存异。


要想到，中国过去还坚持要解放全世界，推翻世界一切资本主义国家政权呢。

SkYoPen

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 14:25 发表
syp以为西藏有暴乱，世界上有支持zd的运动，这就说明西藏人想独立
而根本没去想西藏人民自己会怎么想。

第1，达赖不代表西藏人民。达赖阶层是旧西藏最剥削人的农奴主阶层，达赖和同党流亡五十年了，而且他这个宗 ...

我不认为西藏人民想独立啊，我说的很清楚，这个是2个利益集团的争夺而已。

PGTB+

原帖由 SCI)_Dp_R 于 2008-4-20 14:30 发表
我觉得中国人要宽容，谅解。

特别是在别人不宽容、不谅解的时候，更寻求宽容和谅解。

时刻记住我们是大国，也是强国。

尽量容忍自己以外的政治观点和意识形态，促进世界的多样性，求同存异。


要想到， ...

我觉得在这点上中国人已经做的很好了,至少比其他很多大国要强

[CUGL].eyeS`

菲尔丁曾说,既善良又伟大的人是很少的,甚至是绝无仅有的

syp说的又高尚又聪明的人，和这种既善良又伟大的人很相似，那就是不太存在于这个世界上

不要怂

等世界大同了在说吧，什么东西都是利益作怪！我们没理由不支持自己国家的利益！

SkYoPen

其实说白了，道理很简单，我们都很看重TW 和XZ，是因为真的哪么热爱那的人民吗？更主要的是因为他们的战略意义，是的，我们依然要说，“我们要统一，我们是一家人”但是说这话的时候心里没有一点愧疚？大家心里都清楚我们需要这两片土地胜于上面的人民，喊着“宁可xx不草”的同胞不在少数