主权和人权哪个重要？

PGTB+

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:24 发表

是的，你说这个人没贪污，那美国解放伊拉克人民也没什么错了

所以问题就在于一对全对,一错全错..
我想大部分的8da左倾者还是能接受这个事实的..

tcl999999

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:11 发表
如果你看透了这不过是2个集团的利益争夺，而有去选择一条对你有利，而不是你认为的正确的路。你很难觉得自己很高尚吧。

打个比方，现在很多领导家里很有钱，其实这些钱多数不是正当渠道获得，可是做为子女，你就算知道，你会举报吗？能举报怕是万中无一，我们会说那个人是sb，但是你不能说他人格不高尚。当然，如果这些子女懵然无知，不举报就不是道德问题了。

既然你要这样说，那就来个更狠的：

如果你看透了这是两个集团的利益争夺，而又去选择其中一个对你有利的集团，而不是你认为正确的路。你很难觉得自己高尚吧。
如果你看透了这是两个集团的利益争夺，而又去选择其中一个对你有害的集团，而不是你认为正确的路。你很难觉得自己高尚吧。

如果你看透了这是两个集团的利益争夺，而不去选择其中的一个，并且也不选择你自己认为正确的路。你很难觉得自己高尚吧。

如果你看透了这是两个集团的利益争夺，而不去选择其中的一个，并且只选择你自己认为正确的路。你就觉得自己高尚了？

tcl999999

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:28 发表

人家请你来解放了？中国比美国落后，那是不是也应该美国大兵来解放中国人民？
那些外国媒体不也是喊着改善中国人权？中国人什么态度。
总想这解放别人，自己却不想让别人解放。
谁都有自己的生活，谁需要谁解放？

再往前进一步,你就可以明白中国的“血缘”是什么意思了。

[CUGL].eyeS`

所以说syp的想法是zd是合理的，但他作为中国人不该说或者不敢说
而我们认为zd是完全不合理的，从国际法，国际惯例来说都是不合理的。 你以为反对zd的人就象反对抓走自己贪污的老爸，这想法偏离事实了。
假如有个人跳出来支持东北独立,syp你是赞扬他人格高尚，还是说他脑壳有屎？

SkYoPen

观察最近的论坛，我总结出几句话

1有思想的人永远是要被有道德的烧死的。

2说服一个人的最好方法就是欺骗他。

3考验一个人的诚信度，不是看他说的话是真是假，而是看他说谎时有没有人信他。这个方法对考察政府的执政能力同样有效。

4谁都有谁的生活，谁也不需要谁解放谁。

[CUGL].eyeS`

而且8达的左派并不否认国家利益，也并不对gcd有道德幻想。   倒是右派总对美国存有道德幻想，这是右派的弱点包括syp的弱点，不是左派的弱点.

Trigold

美国和伊拉克   中国和西藏   这两对关系是对等的 ?

不对等的关系能类比 ?

SkYoPen

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-20 13:33 发表
所以说syp的想法是zd是合理的，但他作为中国人不该说或者不敢说
而我们认为zd是完全不合理的，从国际法，国际惯例来说都是不合理的。 你以为反对zd的人就象反对抓走自己贪污的老爸，这想法偏离事实了。
假如有个人 ...

东北没有那个环境，也没有这种迹象，tw和xz是历史问题，客观实事。
如果抛开自身利益，国家利益，那西藏人要独立，你为什么不让人家独立。

美丽小青年

讨论这种火星话题黑无聊撒

mainframe

通篇充斥着奇异的逻辑
美国当时解放伊拉克人民的时候用的是啥借口
有大规模杀伤性武器，暗地支持基地组织？
为什么美国不敢打着解放伊拉克人权的旗号师出有名呢？
这说明啥？
说明人权解放这一套作为战争的目的在现在的世界上摆不上台面
还扯几十年前的事情干啥？美国比中国先进了多少年？
己所不欲，勿施于人
打完了，啥都没找到，然后开始拿解放伊拉克人权了当借口了？

tcl999999

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:35 发表
观察最近的论坛，我总结出几句话

1有思想的人永远是要被有道德的烧死的。

2说服一个人的最好方法就是欺骗他。

3考验一个人的诚信度，不是看他说的话是真是假，而是看他说谎时有没有人信他。这个方法对考察政府的执政能力同样有效。

4谁都有谁的生活，谁也不需要谁解放谁。

有思想的人和有道德的人有区别？

说服一个人的最好办法是不要说服他，而不是欺骗他。

考验一个人的诚信度是为了自己还是为了别的什么？如果是为了自己，你可以看他是不是说谎。如果是为了别的东西，你不需要看他是否说谎，也不需要管有没有人信他。

SkYoPen

原帖由 tcl999999 于 2008-4-20 13:31 发表


既然你要这样说，那就来个更狠的：

如果你看透了这是两个集团的利益争夺，而又去选择其中一个对你有利的集团，而不是你认为正确的路。你很难觉得自己高尚吧。
如果你看透了这是两个集团的利益争夺，而又去选 ...

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:05 发表

不全是，那些热血青年是不错的。
至少想我这样反对ZD的人是人格卑劣的人。

我不是说了么

[CUGL].eyeS`

原帖由 Trigold 于 2008-4-20 13:39 发表
美国和伊拉克   中国和西藏   这两对关系是对等的 ?

不对等的关系能类比 ?

就是啊，西藏的达赖，班禅从几百年前就是由中央政府任命的，客观地、从国际法来讲，不管是讲历史关系，还是讲现实统治，西藏都是中国的一部分，就象河南是中国的一部分这样明显
而syp以为西藏理当是被中国强力侵占的

SkYoPen

恩，确实不能多说，说多了就不爱国了

tcl999999

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:40 发表

东北没有那个环境，也没有这种迹象，tw和xz是历史问题，客观实事。
如果抛开自身利益，国家利益，那西藏人要独立，你为什么不让人家独立。

我不明白你为什么要：“抛开利益”？

PGTB+

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:40 发表

东北没有那个环境，也没有这种迹象，tw和xz是历史问题，客观实事。
如果抛开自身利益，国家利益，那西藏人要独立，你为什么不让人家独立。

问题是作为一个中国人，我作为这么个10几亿人利益集团里面的一员,我当然不能支持他独立...

tcl999999

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:42 发表




我不是说了么

难道就只有“热血青年”不错？

SkYoPen

原帖由 tcl999999 于 2008-4-20 13:43 发表


我不明白你为什么要：“抛开利益”？

我不是说的很明白了吗，我反对ZD，是因为我考虑自身利益

SkYoPen

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-20 13:43 发表

问题是作为一个中国人，我作为这么个10几亿人利益集团里面的一员,我当然不能支持他独立...

是的，我也坚决反对ZD

[CUGL].eyeS`

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:40 发表

东北没有那个环境，也没有这种迹象，tw和xz是历史问题，客观实事。
如果抛开自身利益，国家利益，那西藏人要独立，你为什么不让人家独立。

1、西藏人根本就没说要独立，8达有经常去西藏的人发过他的经历帖，你看过没有？你为什么认为西藏人想独立?
2、tw客观上和大陆是分立的政权，但西藏的客观事实就是几百年来归属中央政府，现在也归属中央政府，这个就是西藏的历史和客观现实
3、西藏如果要独立，那新疆也要独立你让不让它独立？甘肃宁夏回族自治区也要独立，你为什么不让人家独立？广西壮族自治区，这里那里的布依族苗族自治区、内蒙古蒙古族自治区要独立，你让不让人家独立？你要独成个什么样子才算完？  
4、西藏要独立，那么如果拉萨人想从西藏里再独立成国中之国，他是不是可以独立？拉萨城东的汉人想再行独立，是不是也可以独立？ 我说过这种独立一定要拆分到以村为单位才算完，每个地区都有持不同意见的人，一有不同看法就独立？ 你有没有发现你这种就是无政府主义的思想？

PGTB+

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:45 发表

我不是说的很明白了吗，我反对ZD，是因为我考虑自身利益

所以说，你处于这个利益集团之内,就无法跳出来为对集团有伤害的行动说话.
每一个国家不都是这样的利益集团么???
对于国家来讲..绝对的正义这个东西是不存在的
只有在某些极端右派或左派里面认为美国都是正义的,或者中国都是正义的

tcl999999

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:45 发表

我不是说的很明白了吗，我反对ZD，是因为我考虑自身利益

可是我发现你说自己不高尚，原因之一是自己考虑利益。

可是问题在于我觉得考虑利益的人也可以是高尚的.

tcl999999

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-20 13:50 发表

所以说，你处于这个利益集团之内,就无法跳出来为对集团有伤害的行动说话.
每一个国家不都是这样的利益集团么???
对于国家来讲..绝对的正义这个东西是不存在的
只有在某些极端右派或左派里面认为美国都是正义的,或者中国都是正义的

国家之间绝对的正义至少在古代是存在的。就是“天下归一”。

yaoyuan777

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-20 13:28 发表

人家请你来解放了？中国比美国落后，那是不是也应该美国大兵来解放中国人民？
那些外国媒体不也是喊着改善中国人权？中国人什么态度。
总想这解放别人，自己却不想让别人解放。
谁都有自己的生活，谁需要谁解放 ...

首先不是人家请，而是西藏本来就是中国的一部分，这是有历史依据的，**作为执政党有权利改变西藏的农奴制度，你拿美国来比喻真是可笑。
其次外国媒体改善中国人权中国人态度很好，中国人就是反感打着人权的幌子来掩盖西方的战略意图，大家都不是白痴，哪个国家不是为了自己的利益最大化，你也不会傻到因为人家一说人权就无条件支持西方所有主张的地步吧？
最后人都是有立场的，我只是站在中国人的立场，至于你，估计是站在地球人的立场。

PGTB+

原帖由 tcl999999 于 2008-4-20 13:53 发表


国家之间绝对的正义至少在古代是存在的。就是“天下归一”。

什么古代?天下有过归一的时候么??
自从有了国家这个概念之后，就没有绝对的正义存在了吧
从古到今,更多的是一个民族对一个民族的征服与征服吧

SkYoPen

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-20 13:50 发表

所以说，你处于这个利益集团之内,就无法跳出来为对集团有伤害的行动说话.
每一个国家不都是这样的利益集团么???
对于国家来讲..绝对的正义这个东西是不存在的
只有在某些极端右派或左派里面认为美国都是正义的, ...

所以有些对的事，我们不一定会去做。
而那些坚持做自己认为对的事的人，我们要尊重。
像我这样认为不对还去做，要鄙视
有些事，我认为是错的，别人认为是对的，这是认识问题，不同人的价值观是不同的，以前耍流氓可能是死罪。牺牲性命保护国家财产是要提倡的。

poormanlee

解放西藏不也是为了西藏人民的人权

tcl999999

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-20 13:56 发表

什么古代?天下有过归一的时候么??
自从有了国家这个概念之后，就没有绝对的正义存在了吧
从古到今,更多的是一个民族对一个民族的征服与征服吧

我说的古代指：清代及清代之前.

天下归一的意思是说：一个山头只有一个老虎，如果天下只有一个山头，就应该只有一只老虎。

国家之间的绝对正义：注意定语是“国家之间”。

SkYoPen

原帖由 tcl999999 于 2008-4-20 13:52 发表


可是我发现你说自己不高尚，原因之一是自己考虑利益。

可是问题在于我觉得考虑利益的人也可以是高尚的.

你可以这么认为
我没说不高尚，
我说那些考虑别人，而抛弃自己利益的人很高尚，而且在我的观念里，我很不高尚。