八达网

标题: 大家这么关心选举是关心他们选举的结果过呢?还是羡慕他们有选举权的多? [打印本页]

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 10:28
标题: 大家这么关心选举是关心他们选举的结果过呢?还是羡慕他们有选举权的多?
我自己认为关心谁当选也有的，但是成分不大，毕竟谁当选对我们来说没撒区别的，

我真正这么关心的，到是看看别人是怎么选举的，想象下那边的中国人能投自己所支持的人时的心情是杂样的，

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 10:31
目前看来，除了前苏联的戈尔巴乔夫能主动把国家和人民利益看得比一党的利益和其个人的利益更重要,把独裁的权利自动解除主动把权利交给人民外，似乎其他国家没有一个自由是等来的，
自由都是靠自己争取的，

作者: 古妮娅 时间: 2008-3-24 10:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: PnZ.Billy_Cren 时间: 2008-3-24 10:31
我比较在意谁当选
比如朱镕基VS温家宝
我肯定投朱镕基一票

作者: 永远的爱理 时间: 2008-3-24 10:31
http://bbs.8da.com/viewthread.ph ... %3D1&sid=iomyzp
看到这个投票以及回复
你会觉得在8da谈政治是一件很2的行为

作者: MakubeX 时间: 2008-3-24 10:33
作为最普通的人,我最关心的是战火会不会烧到我

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 10:34
标题: 转马在胜选后讲话全文
2008年ROC“总统”大选，马英九阵营大比数胜出，一举夺回失去八年的执政权。晚上7：30，马英九发表长篇胜选讲话，内容如下：

　　现在我向大家报告开票结果统计，我与萧万长先生，得票已经超过一半，当选“中华民国”第十二人的“总统”、“副总统”。

　　我要强调的是，这一次选举的结果不是我们马萧个人的胜利，也不是国民党一个党的胜利，是全体台湾人民的胜利。这是台湾所有希望，求新求变，期望开放改革，期望和谐向前行的人民共同的胜利。更重要的是，我们完成了台湾历史上第四次的公民直接“总统”选举，在平和的情况下落幕，代表着我们的民主政治又向前迈进了一步。

　　从选举的结果可以看得出来，台湾人民的心声是什么：台湾人民希望政府清廉，不要贪腐；台湾人民希望经济繁荣，不要萧条；台湾人民希望政治安定，不要内斗；台湾人民希望族群和谐，不要撕裂；台湾人民希望两岸和平，不要战争。

　　过去一短时间，我从南到北，访问了260多个乡镇市，接触到50万民众。我深深地感觉到，台湾人民的要求并不多，我们只希望能够过安定和平的日子，生活要过得好，而且最重要的，我们要能够维持，台湾之所以成为台湾的核心价值，就是善良、坚忍、包容、勤奋，刻苦。

　　这8年来，台湾人民对政治感到厌烦，对口水战感到痛愤，但是有一些期望，蓝绿却都是一样的。台湾人民并不希望大富大贵，但有他们有权力要求不要过苦日子。台湾已经是一个民主社会，人民之间对政治的看法或许并不相同，彼此也批评，但是每一个人都会同意的是，我们不能再原地踏步，不能在空转内耗下去了。所以，我们认为，只有改变台湾才有希望，只有改变人民才有机会。

　　我向大家报告，人民的声音我们听见了，我们虽然是胜选，但是更重要的，我们心里了解到，这是一个重大责任的承担，我们必须要把人们的付托，变成政策、变成施政，才能够回报大家对我们的支持。

　　1月12日的“立法委员”选举，我们拿到了2/3的席位，今天在“总统”大选，我们又能过半，这代表人民支持我们“完全执政、完全负责”的看法，这代表着萧院长和我出来参选，不是为了自己的荣华富贵。我们知道，我们肩上的重担，不是千斤，而是万斤，请各位放心，我们就任之后，一定以最快的速度，把我们提出来的中央地方的各项政策、工作预算，尽快推动，彻底落实，一定要贯彻到底。所以，选举的结束，只是承担的开始，选举的结束，也是改革的开始，唯有改变，台湾才有希望，唯有改变，人民才有机会。

　　我要在这里，向我的竞争对手说两句话：谢长廷先生、苏贞昌先生、他们的竞选团队，还有支持者，都要向他们致意。这次选举，大家当然有许多的批评，有许多火花，但是我们从来不敢忽视民进党在过去几年当中，对于台湾民主、台湾进步的贡献，也许我们看法有不同，但是我们至少完成了台湾史上第四次的“总统”直选，让“总统”选举能够在基本平和的情况下落幕，完成了台湾民主政治史上，一个重要的里程碑。我觉得不论输赢如何，我们应该同感骄傲。民主自由是台湾最珍贵的资产，我们生活在其中，平常也许感觉不到，但是一旦到了关键时刻，民主自由展现的力量是很大的。我们今天晚上开票的过程，全世界、亚洲，全部都在转播，大家都在关心，为什么，因为华人世界，只有台湾，能够在民主的发展上达到这样一个境界。我们的民主，还有很多改善的空间，还有许多必须要排除的缺点，但是，几千年来的华人社会，只有台湾能够在这么小的地方，却走的这么远。民主自由是台湾最核心的价值，萧院长和我都愿意以我们最大的力量来捍卫。

　　我们5月20日执政之后，一定努力争取民进党以及其他在野党派的合作与支持，共同会为台湾的前途打拼。我要在这里承诺，谢先生提出来一共19项的重要政见，我们也会把它作为未来施政的重要财产，我一定会倾听人民的声音，尊重在野党的意见，保障**机关的运作，维持社会中坚的力量，推动阳光政策，让台湾继续在民主的大道上前进，我保证上任后一定身体力行。

　　各位乡亲，选举只是一时的，但是人民的福祉、社会的安定、国家的前途却是永久的，选举只是决定这四年内由谁来管理这个政府，我们不必过渡的看待，还是应该想到选举的结束，就是执政的开始。选举的本质是政治性的，会冲突对立，执政之后是行政性的，我们不会因为有500多万人没有投票给我们，就不照顾他们，他们都是我们的人民，我们一定会一视同仁，不分党派的照顾。

　　我们向大家保证，执政之后的国民党，会从感恩出发，从谦卑做起，我们会努力的倾听人们的心声，我们在野8年，非常能感受到人民对现状的不满，我们会把他们的心声，当作我们执政的最主要的依据，我们会勇敢的检讨，我们会努力地把我们的社会改得更好。

　　萧院长和我执政之后，一定努力以身作则，让所有的孩子们看到一些正面的示范，让孩子们不会跟我们学着变坏，这是我们政治人物应该做的正面示范。

　　和平竞争，将来会是政党的常态，在此我要感谢支持我的民众，给我们一个机会，让台湾能够大步向前迈进，我跟萧院长一定尽快达到各位的期待，特别感谢各地竞选的干部，感谢国民党所有党部的仝仁，感谢警察仝仁、维安人员，感谢各位乡亲…

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 10:37

原帖由 PnZ.Billy_Cren 于 2008-3-24 10:31 发表
我比较在意谁当选
比如朱镕基VS温家宝
我肯定投朱镕基一票

得问问下岗工人是否愿意

作者: aaafffei 时间: 2008-3-24 10:37
这个讲稿删除了一句很重要的话：

民主和自由是台湾最核心的价值，是一股沛然莫可抗御的力量。

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 10:39

原帖由叶皇于 2008-3-24 10:31 发表
 http://bbs.8da.com/viewthread.ph ... %3D1&sid=iomyzp
看到这个投票以及回复
你会觉得在8da谈政治是一件很2的行为

我在学生时也是这么愚昧,幸好有了互联网,
为什么在改革后大家才开始骂毛?
因为改革后大家才知道，原来生活是可以这么丰富多彩

作者: Giggs 时间: 2008-3-24 10:40
当然是关心结果拉

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 10:42

原帖由 MakubeX 于 2008-3-24 10:33 发表
作为最普通的人,我最关心的是战火会不会烧到我

这个你放120个心,
你大致可以想想，目前国内谁生活的最舒坦?谁的日子最好过?谁最不愿意改变现状?
它最不愿意打仗,既然它不愿意打仗了，难道对面台湾的想打啊?

作者: PnZ.Billy_Cren 时间: 2008-3-24 10:44

原帖由 STop_St0p 于 2008-3-24 10:37 发表

得问问下岗工人是否愿意

这正是需要投票的原因所在

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 10:45

原帖由 aaafffei 于 2008-3-24 10:37 发表
这个讲稿删除了一句很重要的话：

民主和自由是台湾最核心的价值，是一股沛然莫可抗御的力量。

前面句话就是整个讲话的精髓,后面句话是没有，但是这句话确实挺激昂的

作者: 嗷嗷嗷嗷 时间: 2008-3-24 10:46
民主个鸡巴
台湾民主了十几年了
经济也倒退了十几年

作者: hysteria 时间: 2008-3-24 10:47
台湾就像实验田
很小很天真.

作者: aaafffei 时间: 2008-3-24 10:48

原帖由 嗷嗷嗷嗷 于 2008-3-24 10:46 发表
民主个鸡巴
台湾民主了十几年了
经济也倒退了十几年

这明显是没有独立思考的。

作者: 永远的爱理 时间: 2008-3-24 10:48

原帖由 STop_St0p 于 2008-3-24 10:42 发表

这个你放120个心,
你大致可以想想，目前国内谁生活的最舒坦?谁的日子最好过?谁最不愿意改变现状?
它最不愿意打仗,既然它不愿意打仗了，难道对面台湾的想打啊?

我觉得他们以前在台湾问题上说的话太过了没想到台湾真的敢
现在都后悔了有点骑虎难下
再加上国家近两年大力发展网络爱国愤青
不象以前老毛时代那么好忽悠了
今天还伟大的苏联老大哥呢明年就修正主义了
怎么说大家就怎么听
现在操纵这些人的难度有点大
或者说需要一段时间
所以虽然他们心里一百个不情愿冒险
但在台湾问题上打一下也未必不可能
但事后会补救的
比如死了1万解放军
可以报1百嘛
尽量掩饰一下自己的无能

作者: 嗷嗷嗷嗷 时间: 2008-3-24 10:49

原帖由 aaafffei 于 2008-3-24 10:48 发表

这明显是没有独立思考的。

你觉得马19这次当选是因为什么？
如果台湾经济不衰退
他一个外省人能有机会?

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 10:50

原帖由 PnZ.Billy_Cren 于 2008-3-24 10:44 发表

这正是需要投票的原因所在

现在问题是有权的人说:百姓现在素质不高，所以不适合选举,
哎,找借口也找个这么荒唐的,
怪不得毛要把教师打成臭老9的，并说:知识越多越反动，

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 10:52

原帖由 嗷嗷嗷嗷 于 2008-3-24 10:46 发表
民主个鸡巴
台湾民主了十几年了
经济也倒退了十几年

只有你专门看CCTV的才信

作者: 死亡骑士 时间: 2008-3-24 10:52
我觉得修正主义恰好是中国的出路啊

作者: PnZ.Billy_Cren 时间: 2008-3-24 10:54

原帖由 STop_St0p 于 2008-3-24 10:50 发表

现在问题是有权的人说:百姓现在素质不高，所以不适合选举,
哎,找借口也找个这么荒唐的,
怪不得毛要把教师打成臭老9的，并说:知识越多越反动，

这一点我十分赞同

作者: 嗷嗷嗷嗷 时间: 2008-3-24 10:54

原帖由 STop_St0p 于 2008-3-24 10:50 发表

现在问题是有权的人说:百姓现在素质不高，所以不适合选举,
哎,找借口也找个这么荒唐的,
怪不得毛要把教师打成臭老9的，并说:知识越多越反动，

台湾民主了8年
朝小野大够制衡了吧
这次还不是回归一党独大了
怎么解释

作者: 嗷嗷嗷嗷 时间: 2008-3-24 10:56

原帖由 STop_St0p 于 2008-3-24 10:52 发表

只有你专门看CCTV的才信

你觉得马19这次当选是因为什么？
如果台湾经济不衰退
他一个外省人能有机会?
cctv怎么了？
台湾人是看cctv才选的ma19?

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 10:58

原帖由叶皇于 2008-3-24 10:48 发表

我觉得他们以前在台湾问题上说的话太过了没想到台湾真的敢
现在都后悔了有点骑虎难下
再加上国家近两年大力发展网络爱国愤青
不象以前老毛时代那么好忽悠了
今天还伟大的苏联老大哥呢明年就修正主义了
怎 ...

我们的D大概也认为对岸和我们这一样，只要喊打喊杀，人家就会怕了，我们因为没有过自由只剩生命了，所以认为毋自由宁可死的想法是多么的荒唐，殊不知道，对岸的人尝过自由的味道了，你再让他回到被独裁统治的路上去，人家连死都不愿意，除非这个世界的价值观有发生了改变，
不是谁在选举前说了吗，我们要马不当选其实很简单，只要温总公开发话力挺小马，小马立刻gg

作者: 嗷嗷嗷嗷 时间: 2008-3-24 11:00
我总是强调一点
不要因为反对而反对
民主是相对的
发展才是硬道理
台湾的这次选举就是明证

作者: MakubeX 时间: 2008-3-24 11:01

原帖由 STop_St0p 于 2008-3-24 10:42 发表

这个你放120个心,
你大致可以想想，目前国内谁生活的最舒坦?谁的日子最好过?谁最不愿意改变现状?
它最不愿意打仗,既然它不愿意打仗了，难道对面台湾的想打啊?

所谓民主选举,不是所有人都独立思考去投票,而是比谁会拉票谁会煽动谁会引导.你想想双方的煽动和引导者,真的都不想打?真不想的话两者就不会那么大差异了

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 11:02

原帖由 嗷嗷嗷嗷 于 2008-3-24 10:54 发表

台湾民主了8年
朝小野大够制衡了吧
这次还不是回归一党独大了
怎么解释

那要问选举的人去，撒时候等你有选举权了，你也选你心目中的人选把

作者: tcl999999 时间: 2008-3-24 11:05
我不羡慕他们有很多选举权。

作者: PnZ.Billy_Cren 时间: 2008-3-24 11:06

原帖由 MakubeX 于 2008-3-24 11:01 发表

所谓民主选举,不是所有人都独立思考去投票,而是比谁会拉票谁会煽动谁会引导.你想想双方的煽动和引导者,真的都不想打?真不想的话两者就不会那么大差异了

竞争难道是一种错？
不管谁在煽动谁在引导，最终的决定权在谁手里？

退一步说，即使这一任的选举民众被引导错了，起码下一任不太容易出现这一任的情况了吧

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 11:07

原帖由 MakubeX 于 2008-3-24 11:01 发表

所谓民主选举,不是所有人都独立思考去投票,而是比谁会拉票谁会煽动谁会引导.你想想双方的煽动和引导者,真的都不想打?真不想的话两者就不会那么大差异了

那也得看煽动的水平啊，人家要信你啊，
现在连煽动都不需要，
另外，因为有人不独立思考去投票所以认为所有投票的人都不独立思考？是这个逻辑吗？

作者: 小田鼠 时间: 2008-3-24 11:08

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 11:09

原帖由 嗷嗷嗷嗷 于 2008-3-24 11:00 发表
我总是强调一点
不要因为反对而反对
民主是相对的
发展才是硬道理
台湾的这次选举就是明证

你要强调什么？
只要民主就不能发展了？要发展就不能民主？什么逻辑？
还好我们大陆和对面的台湾还有南北朝鲜的制度对比及效果是非常清楚的了，
再深层次的想想，这道理谁都懂，但是为什么不愿意把国家利益摆到一D的利益前面呢？
以后总要清算的

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 11:10
现在回过来再想想，到底谁最不愿意统一？统一后谁的利益损害最大？谁最不愿意改变现壮？
想清楚了，就会明白，打仗？杞人忧天

作者: 嗷嗷嗷嗷 时间: 2008-3-24 11:12

原帖由 STop_St0p 于 2008-3-24 11:09 发表

你要强调什么？
只要民主就不能发展了？要发展就不能民主？什么逻辑？
还好我们大陆和对面的台湾还有南北朝鲜的制度对比及效果是非常清楚的了，
再深层次的想想，这道理谁都懂，但是为什么不愿意把国家利益摆到 ...

民主是相对的
发展是绝对的
读懂我的话
再来跟我辩

作者: MakubeX 时间: 2008-3-24 11:13

原帖由 STop_St0p 于 2008-3-24 11:07 发表

那也得看煽动的水平啊，人家要信你啊，
现在连煽动都不需要，
另外，因为有人不独立思考去投票所以认为所有投票的人都不独立思考？是这个逻辑吗？

煽动还是很成功的,你看多少大陆人认为台湾落后,多少台湾人认为大陆专制.多少大陆的天天喊着修复台湾,多少台湾的天天喊着我们要民主自由.只要这种煽动和引导不停止,就有可能打起来.
独立思考后去投票的人自然有,但多吗?这些人根本起不到决定性作用,结果还是比煽动和引导.

作者: Twei 时间: 2008-3-24 11:14
先看看香港,澳门吧.

作者: pipilu 时间: 2008-3-24 11:16
我觉得国家现在让这么多人都能独立思考了，也是一种进步

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 11:19

原帖由 嗷嗷嗷嗷 于 2008-3-24 11:12 发表

民主是相对的
发展是绝对的
读懂我的话
再来跟我辩

呵呵，你的话我觉得更本不值得我去读懂，相反，你到真该清洗下自己的大脑了，要有自己的思想，知道吗？
我撒时候和你辩了？你的话题不值得我去辩．

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 11:24

原帖由 pipilu 于 2008-3-24 11:16 发表
我觉得国家现在让这么多人都能独立思考了，也是一种进步

呵呵，这个不是国家让的，这种进步更证明了一点，这种事情靠赐予是不可能的，如果不是西方人权组织每年的提案，如果不是互联网，我觉得现在大家还在看人民日报呢

作者: id无所谓 时间: 2008-3-24 11:28
这个你放120个心,
你大致可以想想，目前国内谁生活的最舒坦?谁的日子最好过?谁最不愿意改变现状?
它最不愿意打仗,既然它不愿意打仗了，难道对面台湾的想打啊?

作者: Forever.Is 时间: 2008-3-24 11:30
大叔和我见解差不多.

说实话，我觉得8da民智很低的,我现在基本不参加这些讨论了

作者: 永远的爱理 时间: 2008-3-24 11:32

原帖由 Forever.Is 于 2008-3-24 11:30 发表
大叔和我见解差不多.

说实话，我觉得8da民智很低的,我现在基本不参加这些讨论了

以前我也象你这么认为
可最近出现的一些人
我觉得不是智商问题也不是阅历问题

他们站在维护自己阶级利益上来说话
是人品问题

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 11:32
吃饭前无聊，侃大山

作者: wufan18 时间: 2008-3-24 11:41
花太多时间来讨论这些也没什么意义，对自己的生活品质提高没啥帮助

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 11:44
来论坛本来就没指望靠这个来提升自己的生活品质啊

作者: Forever.Is 时间: 2008-3-24 11:54

原帖由叶皇于 2008-3-24 11:32 发表

以前我也象你这么认为
可最近出现的一些人
我觉得不是智商问题也不是阅历问题

他们站在维护自己阶级利益上来说话
是人品问题

这种人还好,可以理解,毕竟是为自身利益出发.

但是有些人被主子出卖,奴役,却争先恐后去添主子的脚丫子的(医学上的斯德哥尔摩症?) 对于这类人，我只能给予怜悯与同情.毕竟不能独立思考不是他们的错,只能感慨下他们主人愚民的功底是如此深厚.

作者: hoazg 时间: 2008-3-24 11:55
.....

作者: 嗷嗷嗷嗷 时间: 2008-3-24 12:04
廟小妖風大池淺王八多

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 12:10

原帖由叶皇于 2008-3-24 11:32 发表

以前我也象你这么认为
可最近出现的一些人
我觉得不是智商问题也不是阅历问题

他们站在维护自己阶级利益上来说话
是人品问题

我觉得这个阶级在论坛上应该不多，
年纪轻，看问题不看本质，只看表面，接受过多的奴化教育是造成这个现象的主要原因，
我过年吃饭时还有年纪大的亲戚认为抗日都是我党抗的呢

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 12:16
标题: ZT
一个汉奸，一个真正的汉奸
一直认为，中国的努力目标是一个富强、人民富裕、民主和谐的国家，人民可以在这个国家自由地表达，可以在这个国家自由地生活，可以不用担心晚上会有人来敲门以莫须有的罪名来带走你

这个国家应该向着人人满足的目标前进，尽管不可能，但应当人人安于本分，人人知道自己不会因为一些小小的差错而被逮捕

这个国家的政府应当是受到有效监督的，有着公正的司法，有着**的审判，有着不被迟延的正义。

人们不用担心自己是否会被赶出自己的房间而被安排到一个荒芜的郊外，人们不用担心一个不知名的项目会突然出现在身边而毫不知情，人们不用担心法官的裁决会荒谬地绝伦而没有常识，更不会把警察叔叔当成带着帽徽的流氓而提心吊胆

人们无需为自己没有说过的言论而负责，更不需要为自己的思想而被归罪，人们可以按照规则得到应该享受的自由贸易的权利，也应该承担相应的责任，在做错事的时候承担责任

可是，慢慢地，这样的想法被称作全盘西化，称作了汉奸，一个背叛自己国家的人

好吧，汉奸就汉奸吧

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-3-24 12:20
什么数据为真, 什么数据为假, 很多时候不是自己看着就能判断出来的.

觉得现在比台湾差的, 比台湾民主不自由的, 现在是在坐牢, 还是已经被国安在押?

很多东西不是阅历还是什么人品的问题, 能上网, 生活没什么忧虑, 国家在进步, 我搞不清楚还要怎样叫自由? 难道要我天天看着电视上政客打打闹闹, 昨天才上的那个总统今天生活又出了问题? 然后怀疑下自己的判断, 以此当作自己生活的主旋律, 才好玩?

作者: STop_St0p 时间: 2008-3-24 12:46
一个公民的政治自由是一种心境的平安状态。这种心境的平安是从人人都认为他本身是安全的这个看法产生的。要享有这种自由，就必须建立一种政府，在它的统治下一个公民不惧怕另一个公民
要享受自由的话，就应该使每一个人能够想什么就说什么；要保全自由的话，也应该使每一个人能够想什么就说什么。这个国家的公民可以说或写一切法律所没有明文禁止说或禁止写的东西
一切有权力的人都容易滥用权力，这是万古不易的一条经验。有权力的人们使用权力一直遇到有界限的地方才休止
要防止滥用权力，就必须以权力约束权力。我们可以有一种政制，不强迫任何人去作法律所不强制他做的事，也不禁止任何人去作法律许可的事

作者: tcl999999 时间: 2008-3-24 13:10

原帖由 STop_St0p 于 2008-3-24 12:46 发表
一个公民的政治自由是一种心境的平安状态。这种心境的平安是从人人都认为他本身是安全的这个看法产生的。要享有这种自由，就必须建立一种政府，在它的统治下一个公民不惧怕另一个公民
要享受自由的话，就应该使每一个人能够想什么就说什么；要保全自由的话，也应该使每一个人能够想什么就说什么。这个国家的公民可以说或写一切法律所没有明文禁止说或禁止写的东西
一切有权力的人都容易滥用权力，这是万古不易的一条经验。有权力的人们使用权力一直遇到有界限的地方才休止
要防止滥用权力，就必须以权力约束权力。我们可以有一种政制，不强迫任何人去作法律所不强制他做的事，也不禁止任何人去作法律许可的事

单纯从逻辑角度看，你说的话有很多漏洞。

作者: iamahasd 时间: 2008-3-24 22:46

欢迎光临八达网 (https://www.8-da.com/)