大家这么关心选举是关心他们选举的结果过呢?还是羡慕他们有选举权的多?

PnZ.Billy_Cren

原帖由 MakubeX 于 2008-3-24 11:01 发表


所谓民主选举,不是所有人都独立思考去投票,而是比谁会拉票谁会煽动谁会引导.你想想双方的煽动和引导者,真的都不想打?真不想的话两者就不会那么大差异了

竞争难道是一种错？
不管谁在煽动谁在引导，最终的决定权在谁手里？

退一步说，即使这一任的选举民众被引导错了，起码下一任不太容易出现这一任的情况了吧

STop_St0p

原帖由 MakubeX 于 2008-3-24 11:01 发表


所谓民主选举,不是所有人都独立思考去投票,而是比谁会拉票谁会煽动谁会引导.你想想双方的煽动和引导者,真的都不想打?真不想的话两者就不会那么大差异了

那也得看煽动的水平啊，人家要信你啊，
现在连煽动都不需要，
另外，因为有人不独立思考去投票所以认为所有投票的人都不独立思考？是这个逻辑吗？

小田鼠

STop_St0p

原帖由 嗷嗷嗷嗷 于 2008-3-24 11:00 发表
我总是强调一点
不要因为反对而反对
民主是相对的
发展才是硬道理
台湾的这次选举就是明证

你要强调什么？
只要民主就不能发展了？要发展就不能民主？什么逻辑？
还好我们大陆和对面的台湾还有南北朝鲜的制度对比及效果是非常清楚的了，
再深层次的想想，这道理谁都懂，但是为什么不愿意把国家利益摆到一D的利益前面呢？
以后总要清算的

STop_St0p

现在回过来再想想，到底谁最不愿意统一？统一后谁的利益损害最大？谁最不愿意改变现壮？
想清楚了，就会明白，打仗？杞人忧天

嗷嗷嗷嗷

原帖由 STop_St0p 于 2008-3-24 11:09 发表

你要强调什么？
只要民主就不能发展了？要发展就不能民主？什么逻辑？
还好我们大陆和对面的台湾还有南北朝鲜的制度对比及效果是非常清楚的了，
再深层次的想想，这道理谁都懂，但是为什么不愿意把国家利益摆到 ...

民主是相对的
发展是绝对的
读懂我的话
再来跟我辩

MakubeX

原帖由 STop_St0p 于 2008-3-24 11:07 发表

那也得看煽动的水平啊，人家要信你啊，
现在连煽动都不需要，
另外，因为有人不独立思考去投票所以认为所有投票的人都不独立思考？是这个逻辑吗？

煽动还是很成功的,你看多少大陆人认为台湾落后,多少台湾人认为大陆专制.多少大陆的天天喊着修复台湾,多少台湾的天天喊着我们要民主自由.只要这种煽动和引导不停止,就有可能打起来.
独立思考后去投票的人自然有,但多吗?这些人根本起不到决定性作用,结果还是比煽动和引导.

Twei

先看看香港,澳门吧.

pipilu

我觉得国家现在让这么多人都能独立思考了，也是一种进步

STop_St0p

原帖由 嗷嗷嗷嗷 于 2008-3-24 11:12 发表


民主是相对的
发展是绝对的
读懂我的话
再来跟我辩

呵呵，你的话我觉得更本不值得我去读懂，相反，你到真该清洗下自己的大脑了，要有自己的思想，知道吗？
我撒时候和你辩了？你的话题不值得我去辩．

STop_St0p

原帖由 pipilu 于 2008-3-24 11:16 发表
我觉得国家现在让这么多人都能独立思考了，也是一种进步

呵呵，这个不是国家让的，这种进步更证明了一点，这种事情靠赐予是不可能的，如果不是西方人权组织每年的提案，如果不是互联网，我觉得现在大家还在看人民日报呢

id无所谓

这个你放120个心,
你大致可以想想，目前国内谁生活的最舒坦?谁的日子最好过?谁最不愿意改变现状?
它最不愿意打仗,既然它不愿意打仗了，难道对面台湾的想打啊?

Forever.Is

大叔和我见解差不多.

说实话，我觉得8da民智很低的,我现在基本不参加这些讨论了

永远的爱理

原帖由 Forever.Is 于 2008-3-24 11:30 发表
大叔和我见解差不多.

说实话，我觉得8da民智很低的,我现在基本不参加这些讨论了

以前我也象你这么认为
可最近出现的一些人
我觉得不是智商问题 也不是阅历问题

他们站在维护自己阶级利益上来说话
是人品问题

STop_St0p

吃饭前无聊，侃大山

wufan18

花太多时间来讨论这些也没什么意义，对自己的生活品质提高没啥帮助

STop_St0p

来论坛本来就没指望靠这个来提升自己的生活品质啊

Forever.Is

原帖由 叶皇 于 2008-3-24 11:32 发表

以前我也象你这么认为
可最近出现的一些人
我觉得不是智商问题 也不是阅历问题

他们站在维护自己阶级利益上来说话
是人品问题

这种人还好,可以理解,毕竟是为自身利益出发.

但是有些人被主子出卖,奴役,却争先恐后去添主子的脚丫子的(医学上的斯德哥尔摩症?) 对于这类人，我只能给予怜悯与同情.毕竟不能独立思考不是他们的错,只能感慨下他们主人愚民的功底是如此深厚.

hoazg

.....

嗷嗷嗷嗷

廟小妖風大池淺王八多

STop_St0p

原帖由 叶皇 于 2008-3-24 11:32 发表

以前我也象你这么认为
可最近出现的一些人
我觉得不是智商问题 也不是阅历问题

他们站在维护自己阶级利益上来说话
是人品问题

我觉得这个阶级在论坛上应该不多，
年纪轻，看问题不看本质，只看表面，接受过多的奴化教育是造成这个现象的主要原因，
我过年吃饭时还有年纪大的亲戚认为抗日都是我党抗的呢

STop_St0p

一个汉奸，一个真正的汉奸
一直认为，中国的努力目标是一个富强、人民富裕、民主和谐的国家，人民可以在这个国家自由地表达，可以在这个国家自由地生活，可以不用担心晚上会有人来敲门以莫须有的罪名来带走你

这个国家应该向着人人满足的目标前进，尽管不可能，但应当人人安于本分，人人知道自己不会因为一些小小的差错而被逮捕

这个国家的政府应当是受到有效监督的，有着公正的司法，有着**的审判，有着不被迟延的正义。

人们不用担心自己是否会被赶出自己的房间而被安排到一个荒芜的郊外，人们不用担心一个不知名的项目会突然出现在身边而毫不知情，人们不用担心法官的裁决会荒谬地绝伦而没有常识，更不会把警察叔叔当成带着帽徽的流氓而提心吊胆


人们无需为自己没有说过的言论而负责，更不需要为自己的思想而被归罪，人们可以按照规则得到应该享受的自由贸易的权利，也应该承担相应的责任，在做错事的时候承担责任


可是，慢慢地，这样的想法被称作全盘西化，称作了汉奸，一个背叛自己国家的人


好吧，汉奸就汉奸吧

BlueFreeWind

什么数据为真, 什么数据为假, 很多时候不是自己看着就能判断出来的.

觉得现在比台湾差的, 比台湾民主不自由的, 现在是在坐牢, 还是已经被国安在押?

很多东西不是阅历还是什么人品的问题, 能上网, 生活没什么忧虑, 国家在进步, 我搞不清楚还要怎样叫自由? 难道要我天天看着电视上政客打打闹闹, 昨天才上的那个总统今天生活又出了问题? 然后怀疑下自己的判断, 以此当作自己生活的主旋律, 才好玩?

STop_St0p

一个公民的政治自由是一种心境的平安状态。这种心境 的平安是从人人都认为他本身是安全的这个看法产生的。要享有这种自由，就必须建立一种政府，在它的统治下一个公民不惧怕另一个公民
要享受自由的话，就应该使 每一个人能够想什么就说什么；要保全自由的话，也应该使每一个人能够想什么就说什么。 这个国家的公民可以说或写一切法律所没有明文禁止说或禁止写的东西
一切有权力的人都容易滥用权力，这是万古不易的 一条经验。有权力的人们使用权力一直遇到有界限的地方才休止
要防止滥用权力，就必须以权力约束权力。我们可以有一种 政制，不强迫任何人去作法律所不强制他做的事，也不禁止任何人去作法律许可的事

tcl999999

原帖由 STop_St0p 于 2008-3-24 12:46 发表
一个公民的政治自由是一种心境的平安状态。这种心境 的平安是从人人都认为他本身是安全的这个看法产生的。要享有这种自由，就必须建立一种政府，在它的统治下一个公民不惧怕另一个公民
要享受自由的话，就应该使 每一个人能够想什么就说什么；要保全自由的话，也应该使每一个人能够想什么就说什么。 这个国家的公民可以说或写一切法律所没有明文禁止说或禁止写的东西
一切有权力的人都容易滥用权力，这是万古不易的 一条经验。有权力的人们使用权力一直遇到有界限的地方才休止
要防止滥用权力，就必须以权力约束权力。我们可以有一种 政制，不强迫任何人去作法律所不强制他做的事，也不禁止任何人去作法律许可的事

单纯从逻辑角度看，你说的话有很多漏洞。

iamahasd