那些用希特勒上台来反驳民主制的人，犯了一个基本的逻辑错误

pipilu

1.阎崇年《康乾盛世》论文遭拒

       学术界关于康乾是否为盛世一直存在争议。阎崇年曾与港大一教授拟合作一篇论文，题目叫《中国历史的黄金时代—康乾盛世》，但最后专家委员会没通过，因为委员会都是西方人，他们认为康乾是黑暗时代而非黄金时代。

很简单。。。因为阎崇年是满族人。。。从八十年代一直鼓吹满清盛世

fangchong

原帖由 aaafffei 于 2008-3-23 10:07 发表


嗯，你说的没错，但是请举一个历史上存在的50年以上的开明专制的例子。

新加坡行不行
而且lz的逻辑才有牛头不对马嘴
熊那个帖子是为了证明民主不是完美的，不是为了证明民主强于专制
就好像我说bjj不是完美的，你来说bjj比frjj漂亮

zamble

罗严塔尔最后为什么要杀特留尼西特？因为民主对特留尼西特这种人完全是攫取权力的工具。
任何一种制度放之长久最后都要丑态毕露，只有破后重立，立后重破一道

pipilu

我觉得中国历史能称为盛世的只有西汉文景、唐朝开元、北宋初、明朝宣德这几个时代

人民安居乐业，经济繁荣，文化鼎盛

[CUGL].eyeS`

我当然不是说古代的“盛世”比现代的社会制度要好啊
但是有贫困人群，有两极分化，就不是盛世了？ 俄罗斯彼得大帝，德国俾斯麦，以及现代之前世界上所有国家和地区的所谓“盛世”，有能完全消除贫困的么
找一个来看看。

fangchong

康乾确实不是盛世
事实上我认为元清两朝造成了中国文明的大后退
但文景到武帝，贞观到开元，宋太祖到仁宗，可称盛世，都过了百年了

SkYoPen

原帖由 huaid 于 2008-3-23 11:01 发表

不是怕痛而拒绝改变，而不是为了改变而改变。
你能否认现在中国在改变吗？而且是在变得更好，既然是，为什么一定要手术式的改变呢？到时候得益的到底是我，是你，还是国外某些国家。

中国确实在进步，不过这更多的是体现在经济上
其他其他方面看不出来，新闻越来越假，网站禁的越来越多，网警越来越严
全国上下只有个声音，一片和谐
而越来越多的人认为这是正常的，是要维护的，当你说“我们是不是要给老百姓更多的说话的权利，知情的权利，监督的权利”时，不消ZF出面，就会有人站出来说“现在国家这么好，叫嚣这些是什么目的？”

pipilu

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-23 11:07 发表
我当然不是说古代的“盛世”比现代的社会制度要好啊
但是有贫困人群，有两极分化，就不是盛世了？ 俄罗斯彼得大帝，德国俾斯麦，以及现代之前世界上所有国家和地区的所谓“盛世”，有能完全消除贫困的么
找一个来看 ...

我有拿清朝和现代比吗？两极分化也要看两极分化的程度

像满清那样广大人民贫困、集体愚昧的年代也能称为盛世？

随风

历史 都是当权者书写的  现在讨论他们  全都是浮云

fangchong

原帖由 pipilu 于 2008-3-23 11:07 发表
我觉得中国历史能称为盛世的只有西汉文景、唐朝开元、北宋初、明朝宣德这几个时代

人民安居乐业，经济繁荣，文化鼎盛

宣宗不过十年，还是吃的太祖，永乐的老本

pipilu

白猪完全是曲解我的意思啊，我有说消除贫困才是盛世吗
满清造成了中国的倒退，按照任何标准也不能称作盛世

永远的爱理

浙大确实是一所不错的学校
从皮哥就可以看出来

tcl999999

满清造成中国的什么后退了？

6916

只有吃饱了的人才会每天把民主挂在嘴边

=GL=nO_nAme

fangchong

真正造成中国倒退的是元朝，满清只是帮凶
而且满清起码本意上是想发展好的，自身水平太差而以
终明一代，也没有达到宋的高度，中国就是被蒙古人给废了

zhoupnp

原帖由 pipilu 于 2008-3-23 11:07 发表
我觉得中国历史能称为盛世的只有西汉文景、唐朝开元、北宋初、明朝宣德这几个时代

人民安居乐业，经济繁荣，文化鼎盛

    全部是汉人政权~~~感觉什么制度是次要的~~~汉人执政才重要

fangchong

原帖由 tcl999999 于 2008-3-23 11:14 发表
满清造成中国的什么后退了？

文字狱，思想上倒退

[CUGL].eyeS`

集体愚昧与否这可以讨论，但"广大人民贫困"这一条我认为，完全是颠倒事实  
昭梿《啸亭续录》所述，“本朝轻薄徭税、休养生息百有余年，故海内殷富。素封之家，比户相望，实有胜于前代”。
康乾时期人民过得是相当好的，否则怎么可能被人称为盛世？怎么可能人口发展那么多？  
我找了一个帖子你可以看看
http://tieba.baidu.com/f?kz=133597373


其实你所找的那个帖子，写的口吻就很不客观，是fq式的帖子吧。

zhoupnp

原帖由 fangchong 于 2008-3-23 11:15 发表
真正造成中国倒退的是元朝，满清只是帮凶
而且满清起码本意上是想发展好的，自身水平太差而以
终明一代，也没有达到宋的高度，中国就是被蒙古人给废了

  这是由游牧民族的特点决定的~~~

6916

每天看阿飞发的那些帖子感觉和他完全不是一个阶层的人  甚至不是一个国家的人

SkYoPen

原帖由 huaid 于 2008-3-23 11:06 发表

感觉你是为了民主而民主，好像民主是万能良药？但事实是中国的国情决定现在不能实行西方式的民主。还是那句话，我们在慢慢变好，为什么不好好看着呢。天天在这里找毛病，那里找毛病，有意思？

你错了
许多人都是以“不能为民主而民主”来绝对“民主”，这没什么道理。
民主建设最重要的是提升民众的民主意识，不能说突如一夜春风来，民主意识的花就开了。
所以讨论这个，不是空谈，你我都有传播民主思想的责任。

pipilu

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-23 11:17 发表
集体愚昧与否这可以讨论，但"广大人民贫困"这一条我认为，完全是颠倒事实  
昭梿《啸亭续录》所述，“本朝轻薄徭税、休养生息百有余年，故海内殷富。素封之家，比户相望，实有胜于前代”。
康乾时期人民过得是相当 ...

昭梿号汲修主人,清朝宗室,礼亲王代善的后人,生活时期历经乾隆、嘉庆、道光三朝。...

搜了下看到这条，我就不想反驳什么了

[CUGL].eyeS`

康乾时期除了思想不解放以外，其他各方面都很符合古代盛世的标准啊.
而且思想禁锢这也不能怪清朝，这是中华文化的必然波折   黄仁宇的书里说得很好。

不过这跑题了，我们主要不是想谈康乾   在这个帖子里谈康乾，难免让人把它和现代的社会制度摆在一起来做比较，这是不伦不类超时空的想象
所以可以回到主题来。要说康乾得另外开帖了

zhoupnp

原帖由 SkYoPen 于 2008-3-23 11:18 发表

你错了
许多人都是以“不能为民主而民主”来绝对“民主”，这没什么道理。
民主建设最重要的是提升民众的民主意识，不能说突如一夜春风来，民主意识的花就开了。
所以讨论这个，不是空谈，你我都有传播民主思想 ...

    如果国家发展速度可以接受~~~那就应该一步一步稳当来~~~而不是为了看起来很美的东西放弃现实的稳定

fangchong

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-3-23 11:17 发表
集体愚昧与否这可以讨论，但"广大人民贫困"这一条我认为，完全是颠倒事实  
昭梿《啸亭续录》所述，“本朝轻薄徭税、休养生息百有余年，故海内殷富。素封之家，比户相望，实有胜于前代”。
康乾时期人民过得是相当 ...

胜过前代胜的是明代
清朝的倒退主要是思想上的
汉人不杀士大夫的传统生生的被毁了
而且满清快400年统治
搞得现在这个传统完全被忘了

zhoupnp

原帖由 fangchong 于 2008-3-23 11:22 发表


胜过前代胜的是明代
清朝的倒退主要是思想上的
汉人不杀士大夫的传统生生的被毁了
而且满清快400年统治
搞得现在这个传统完全被忘了

   传统好像是文革砍掉的~~~你看台湾还是有国学的