难道英雄们做错了？

MosaiC

ls你总算说了句我认同的话

说的是ls的ls

ToBewithU

原帖由 叶皇 于 2007-10-27 22:24 发表

加拿大跟美国也没有战略空间
我看人家老百姓活的挺好
比我们滋润多了

..................997W...2000多万人口...想不滋润都难...

不过...滋润是靠卖土地换来的...

720W $ 买来阿拉丝加...很划算

永远的爱理

原帖由 hysteria 于 2007-10-27 22:25 发表

。。。你说的很多都不对。。。
形势是说不清的，比如60年代和苏联决裂，70年代和美国交好，这些当初想到过吗？所以这场战争决策其实是很有问题的。

其实开始拜苏联当干爹是为了维护当权者的统治
后面跟苏联翻脸也是 跟美国解冻也是

永远的爱理

原帖由 yj_tobewithu 于 2007-10-27 22:26 发表



..................997W...2000多万人口...想不滋润都难...

不过...滋润是靠卖土地换来的...

720W $ 买来阿拉丝加...很划算

日本呢？ 人口密度比中国大多了
战败以后条件还不如中国好
还是活的比我们好
你可以说日本部分出卖了主权
可我认为这些所谓的主权跟老百姓没什么关系
都是政府之间的事
美国驻军怎么了 驻军了别的国家就不敢动他了
是有强奸
不过美军强奸的比例比日本本国人强奸的比例大吗？
只是因为犯罪者特殊才明显突出起来的
相比之下
中国很多女孩包括北京上海的都削尖了脑袋往外国人怀里钻吧？
拜托你强奸我吧
我要移民
没办法
国外好啊  国内太烂

[ 本帖最后由 叶皇 于 2007-10-27 22:32 编辑 ]

ToBewithU

原帖由 hysteria 于 2007-10-27 22:25 发表

。。。你说的很多都不对。。。
形势是说不清的，比如60年代和苏联决裂，70年代和美国交好，这些当初想到过吗？所以这场战争决策其实是很有问题的。

哪些不对,,请指出...别这么含糊..
形式对不对..打到家门口你还选择继续观望?

60年代和苏联决裂是因为中国没有给于苏联必要的支持..所以苏联扯走专家...美国当时正在越南战争.国力已经受到很大影响.苏联才是当时世界唯一的霸权..
所以在越南战争结束后..美国和中国开始破冰...
中间苏联核武器5次对准中国..美国又把核武器5次对准苏联..
70年代中美建交
同时赫鲁小夫下台
苏联入侵阿富汗..撤军...从此告别世界第1强国..苏联解体...

之后的事情大家都清楚了..美国又成了世界第1强国,,,海湾战争,,南联盟战争,,阿富汗战争..伊拉克战争..
PS:在911前美国对中国的政策及其强硬..96年台海危机..99年炸中国大使馆..2001年撞机...

这些都是历史事实..没有什么对不对的说法,,,不明白的自己查资料

lihuizmm

支持lz

3171977lhx

原帖由 叶皇 于 2007-10-27 22:27 发表

其实开始拜苏联当干爹是为了维护当权者的统治
后面跟苏联翻脸也是 跟美国解冻也是

说这话的时候请思考中苏边界和中美边界之比,哦,忘记了,中美没有边界.
如果你没有思考,我可能会认为你想苏联人来推翻万恶的统治者来给中国人民带来自由与民主.

ToBewithU

原帖由 叶皇 于 2007-10-27 22:28 发表

日本呢？ 人口密度比中国大多了
战败以后条件还不如中国好
还是活的比我们好
你可以说日本部分出卖了主权
可我认为这些所谓的主权跟老百姓没什么关系
都是政府之间的事
美国驻军怎么了 驻军了别的国家就不敢 ...

其实不是哦,,,
日本在2战期间本土只挨了2颗原子弹..和东京的一次象征性的轰炸..真正伤亡最大的是那些兵...不是那些科技人才...2战的时候日本是不会征收理工科的学生去当打仗的兵的...
当时中国可全是百废待兴啊...再加上老ZHENGFU无能..从闭关锁国到后来的内战,,,中国哪有什么底子?唯一的一些积蓄被老蒋带到了台湾..

其实在60年代中国和日本的国力差不多..只是文化dageming让中国浪费了10年时间,,而这10年时间..足足被西方甩下了50年..
所以才造成今天的差距...

宁为玉碎,,不为瓦全...想想他们大和民族也不过如此..

PS:美国建国比中国早了200多年,,英国甚至更久,,
中国现在建国才不过几十年...差距总会有的...要逐步完善~

ToBewithU

原帖由 hysteria 于 2007-10-27 22:39 发表

你不需要把“国产教科书”复述一遍

有点常识好吧...这些教科书上怎么可能写?

还是我的观点..我有说的不对的地方直接指出..别回答的这么含糊...这些多数是基辛格或者是简氏周刊或者汉和周刊上说的..

lihuizmm

原帖由 叶皇 于 2007-10-27 22:08 发表

决策者当然不是SB
他们做的决策都符合统治者他们自己的利益
可这不等于也符合人民的利益和中华民族的利益

符合他们自己的利益，≠就没有中华民族的利益。
认为统治者为了自己的利益就变得很无耻了？

韩乔生

我冷 好多怪鼠熟

zkn1968

目前情况来说 还没有可以脱离政府的自由人民

lihuizmm

中国不出兵朝鲜就可能收回台湾？未免太YY了吧。
当时老蒋几乎把大陆掏空了带到台湾。
当时的解放军一没海军（几乎都是木船）二没空军，拿什么去打？这可不是横渡长江。

3171977lhx

除非台湾内乱,否则没有可能收回.

zkn1968

既然人民当时选择了赤匪
那么大家就绑到一起了

不要把朝鲜战争说的那么没意义
至少展现了共和国当时的力量
震慑了国内外那帮心怀不轨的反动分子
为三反五反提供了大环境
有力而迅速的安定了国内的社会秩序

当今中国的问题
其实不能总是往毛太祖身上找根源
我个人认为问题出在了小平同志身上

如影随疯

我觉得   很多时候决策都想的很好的  也很周全        却往往在执行的时候产生了偏差

ToBewithU

原帖由 hysteria 于 2007-10-27 22:51 发表
我就觉得当初的决策不见得对，因为收复台湾才是第一重要的事情，朝鲜战争你觉得是内战，那苏联赞助的100辆坦克呢？还有空军支援呢？ 否则金日成那个傻X怎么会打得那么快？  很多东西中国其实是被苏联利用了。

我是 ...

看来你确实不知道...你以为老毛是白痴吗?
他不知道收回台湾对中国的重要性?
那就可以冲出第1岛链了...

但是,,问题是中国怎么收?2个师的人眨眼就全没了..中国当时一没海军,,2没空军..船都没有...台湾有什么?台湾有$...有美国太平洋舰队~~~~你觉得中国要损失多少人才能收回台湾?
况且..我已经写的很清楚..真正解放全境是在52年以后..包括西藏..新疆..内蒙...
在台湾和朝鲜间,,老毛选择打朝鲜是正确的...起码打了美国第1骑兵师(建国时的王牌)
..打了美国的气焰
如果当时打台湾..可以打...拿人堆..打完的结果.:中国内伤...朝鲜不保..西藏..新疆..内蒙全丢`
PS:美国唯一2场没有在胜利停战协定上签字的战争都是和中国打的...一是朝鲜..二是越南

永远的爱理

原帖由 3171977lhx 于 2007-10-27 22:41 发表

说这话的时候请思考中苏边界和中美边界之比,哦,忘记了,中美没有边界.
如果你没有思考,我可能会认为你想苏联人来推翻万恶的统治者来给中国人民带来自由与民主.

都不是什么好鸟
历史上对中国危害最大的不是美国不是日本
而是俄罗斯

=s.s=anshuren

……一群人在那YY，无聊不无聊，基本每个都是看别人的东西来讲

pingwei

支持楼主
每个人都可以有自己的看法

BlueFreeWind

对中国威胁最大的是俄罗斯,这是确实.

可是什么是民主? 叶皇的民主说的也是属于他自己最想要的民主, 无论统治阶级做什么决策,都有受益方和损益方, 怎么评定? 只能取利大者, 这就是统治阶级. 至少他们的决策都是基于最稳定的条件进行. 而不是竭泽而渔一味获取最大利益.

永远的爱理

原帖由 BlueFreeWind 于 2007-10-27 23:26 发表
对中国威胁最大的是俄罗斯,这是确实.

可是什么是民主? 叶皇的民主说的也是属于他自己最想要的民主, 无论统治阶级做什么决策,都有受益方和损益方, 怎么评定? 只能取利大者, 这就是统治阶级. 至少他们的决策都是基于 ...

他们的决策是为了维持自己统治的稳定
可有时候他的统治未必符合国家和民族的利益
如果商纣王做出了维持社会稳定的决策
作为老百姓你是否会认为他对呢？

永远的爱理

“稳定压倒一切”这话是蒋介石最早拿出来说GCD的
现在被GCD用了
其实任何当权者都喜欢这句话
老百姓活该忍受贪官污吏
你不满就是危害社会稳定

zkn1968

原帖由 hysteria 于 2007-10-27 23:05 发表

其实这些真的扯不清   历史的本来面貌我们都还没看清呢，又怎么去评价对错

但是中国人一提到朝鲜战场上死去的战士，先想到的是英雄，满是兴奋，而不是悲哀伤感，我觉得很变态。

历史面目到底如何 不需要去看得那么清楚
兴衰都是规律性的 GCD能接手这个国家 就是有他们的一套
现在出了问题 再来谈当年不该让这个独裁的D执政 纯数马后炮

永远的爱理

原帖由 烟灰缸 于 2007-10-27 23:31 发表
是不是很多人拿美国来作参照？
美国就民主？
那是有钱人的民主
美国优于中国的是他的完善的体系
但是美国是一个凭空而起的国家
跟我们国家完全是俩码事

笑。。。
人民日报看多了吧？

MosaiC

我喜欢看大家讨论
继续

BlueFreeWind

原帖由 叶皇 于 2007-10-27 23:30 发表
“稳定压倒一切”这话是蒋介石最早拿出来说GCD的
现在被GCD用了
其实任何当权者都喜欢这句话
老百姓活该忍受贪官污吏
你不满就是危害社会稳定

对的啊,这就要结合你上下两个回复一起说,商纣时期民不聊生,现在呢?在决策层大部分行为还是为中华利益,发展为主的条件下,我们自认过得不错,还如何去计较?贪官污吏做得过头一个个照样被查办,虽然或许是因为他们不符合圈内游戏规则. 但是现期中国的防腐根本就做不到高薪养廉, 也做不到全国人民统一生活标准, 参照对比过去, 基本没人过得更差, 这就是稳定了.

THEROCK802

LZ就一典型的转牛角尖的

永远的爱理

原帖由 BlueFreeWind 于 2007-10-27 23:36 发表
现在呢?在决策层大部分行为还是为中华利益,发展为主的条件下,我们自认过得不错,还如何去计较?贪官污吏做得过头一个个照样被查办,

这些地方  我和你的看法不同
再争下去就涉及到具体的社会现实问题了
8da要糟