洪承畴吴三桂是大汉奸，请问满清治下前仆后继在朝廷做官的汉人算什么...

张麻子

哥回来了 发表于 2013-3-19 12:45
历史就是这样啊，当然要反抗啊，你知道他是打算杀光汉人，还是拿汉人当奴隶，后面发现日子过得不比明朝差 ...

我不是纠结是在思考

如果可恶的大东亚共荣圈也和满清入关后一样 你愿意做这种顺民吗？

LLY

张麻子 发表于 2013-3-19 12:45
如果从实际利益出发考虑

明朝当时就衰败了 吴三桂引清兵入关，虽然当时没起色，但后来的康乾盛世也造福 ...

并且吴的投向避免了战争，多少人幸免遇难。
按这个角度，吴三桂的行为是善的

flygi

[NCSA]HIEESOSO 发表于 2013-3-19 12:17
1 能赚钱 能有功名，可以不要道德吗 很多读书人不就这样吗  参考李承鹏
所谓的拿起筷子吃肉，放下筷子就骂 ...

不要道德举例的话
你比较合适
可怜的10海里造谣爱国者
只是说你是读书人太抬举你

张麻子

哥回来了 发表于 2013-3-19 12:50
我当然不愿意啊，因为我根本不知道我或者我的子孙会受到什么样的对待，他说一样，谁保证呢？

那谁知道呢? 谁都不知道会发什么？
历史没有如果 只有类比

如果你子孙没受到优待 那汪精卫就是坏的
如果你子孙过的更好  那汪精卫就是好的？

是这个意思？

[NCSA]HIEESOSO

flygi 发表于 2013-3-19 12:56
不要道德举例的话
你比较合适
可怜的10海里造谣爱国者

笑而不语

自己都没看懂我的帖子还来扣大帽子

扣帽子不是五毛专用的吗 你JY咋能学这个呢

flygi

[NCSA]HIEESOSO 发表于 2013-3-19 12:58
笑而不语

自己都没看懂我的帖子还来扣大帽子

我不是扣帽子
我是在阐述事实

那次你的脸肿还没消
又在这里大放厥词
李承鹏至少是个有良心的人
你算个什么东西

[NCSA]HIEESOSO

flygi 发表于 2013-3-19 13:00
我不是扣帽子
我是在阐述事实

文明讨论啊

美分党不必恼羞成怒

阐述啥事实，你把上次帖子原文看下

张麻子

我擦楼上的辩论另外开楼啊

我真心在严肃探讨这个问题

flygi

[NCSA]HIEESOSO 发表于 2013-3-19 13:01
文明讨论啊

美分党不必恼羞成怒

哈哈
忘得倒快

10海里内维权造谣者
还真是不长记性

张麻子

划火柴 发表于 2013-3-19 13:03
汪精卫，吴三桂必须是坏的
这个帖子考虑问题实在太片面，当时无人能保证满人进来会不会像希特勒杀犹太人 ...

我当然懂你的意思，每个人都无法预见未来，比如说不定反清复明成功了呢，就不用王国了，我只是用已经发生的例子来想想汉奸这个词

假定汪精卫绥靖成功，仅仅是假定，那我们要骂他吗？ 如果他像吴三桂一样成功了的话

张麻子

哥回来了 发表于 2013-3-19 13:02
对，你说的很对，谁都不知道要发生什么，当然要拼命让事情往按照自己所能理解的，或者自己能够控制的向 ...

我只是在考虑

汪精卫失败了 所以被订在了耻辱柱上
要是汪精卫成功了  是不是就没有汉奸的帽子了？

张麻子

哥回来了 发表于 2013-3-19 13:11
历史没法假设的

是没法假设

但有意义的地方在于

我们在评定某个人是不是汉奸的时候

你是从道德的绝对领域进行裁决还是使用成王败寇的动物法则，这就是我思考的要义

张麻子

你是从道德的绝对领域进行裁决还是使用成王败寇的动物法则，这就是我思考的要义

idk

汉奸就是通敌卖国，出卖國镓利益，要有能力出卖才行啊，一般都是当官的。

洪和吴肯定是汉奸啊，无论从主观动机还是造成的后果来看都是啊。他们无非就是为了自己的荣华富贵，帮着满清出谋划策，杀人放火。

至于没在明朝当过官，本来是老百姓后来读书考试当官的，奴性是有，个人觉得不算汉奸。大部分人主观上没有想要祸乱國镓，也没有直接造成民族损失。

rapidfire

从开工资的角度来说，明末的官员是明朝开工资的，但是这些官拿着明朝的工资去做损害明朝利益的事情，就是不忠
而清朝的官员是清朝开工资的，他们为清朝尽忠，合情合理。

张麻子

idk 发表于 2013-3-19 13:29
汉奸就是通敌卖国，出卖國镓利益，要有能力出卖才行啊，一般都是当官的。

洪和吴肯定是汉奸啊，无论从主 ...

哥 我就不说大官了

我再给你打个比方

比如跟着洪承畴或者吴三桂的部队里面的一个文案，我都不说当兵的

你说这个搞文字工作的人算不算汉奸

要你这么说 当个汉奸还真他妈困难啊 没有地位还做不来

张麻子

everrr 发表于 2013-3-19 13:33
还问这种问题说明历史还没入门

不要占领道德高点 哥

太祖还给煤矿工人上课啊 要是你这个口气 有的教？

有点太祖风范好不

nraya

张麻子 发表于 2013-3-19 12:47
我不是纠结是在思考

如果可恶的大东亚共荣圈也和满清入关后一样 你愿意做这种顺民吗？

如果进大东亚共荣圈日子过的比现在好,为什么不呢?

张麻子

rapidfire 发表于 2013-3-19 13:31
从开工资的角度来说，明末的官员是明朝开工资的，但是这些官拿着明朝的工资去做损害明朝利益的事情，就是不 ...

仅仅从给薪水判断太粗浅了啊 哥

不给工资的叛变就不算汉奸是吧？

idk

被抓去或者跟着长官一起投降的，不卖力气混口饭吃的我真觉得不算汉奸啊。

张麻子

划火柴 发表于 2013-3-19 13:12
成功了也要骂，因为他的行为是那很多人的幸福和生命在冒险。
除非他当时能100%肯定会对百姓是好，不然就 ...

好的 吴三桂不说了 那后面顺从朝廷做官的和做顺民的汉人肿么看？

idk

汉奸我觉得是最大的罪了
如果跟着混算汉奸那又可以衍生出不反抗就是汉奸，那不是全民都是汉奸了。

民族英雄 普通人 汉奸
蒙昧时代，大部分人还都是普通人，不能强求大家都当英雄

张麻子

idk 发表于 2013-3-19 13:54
汉奸我觉得是最大的罪了
如果跟着混算汉奸那又可以衍生出不反抗就是汉奸，那不是全民都是汉奸了。

这种说法从道义上当然能说的去

当时第一代汉奸给外族做官被骂的要死 第5代给外族做官就没事了

这叫人肿么能想的通

张麻子

严肃问题没人讨论啊 擦