不管汪精卫的初衷多好，但做法肯定是不对的

人间大炮

如果汪精卫的政策是对的
那么蒋公的焦土抗战是错的？
敌人强，就投降，就合作
应该支持的话
那真成汉奸了

诚然没有汪精卫
日本人肯定也会另选个傀儡炡椨
跟满洲国一样
但汪精卫这样有影响力有历史地位的人
自愿成为这样的人选
沦为日占区的治安队
让人很难理解

rapidfire

初衷这种东西在评价历史的时候从来都是不管用的

张麻子

这个问题要这么理解，卖国贼是个大帽子，汪精卫败了，所以扣上了

比如大清，夺了汉天下，那么多人为这个朝廷卖命 谁说他们是汉奸？

无非是别人坐稳了天下

要是努尔哈赤没打下来搞了小朝廷，结果被A回去了 尼玛在小朝廷效劳的汉族人肯定会被血洗

反清复明 终究是被时间同化了

历史没有如果，在目前这种情况下，我当然唾弃汪精卫

但假如有如果 日本没战败 汪伪把握大局 你会自绝崖山吗？

myth999

政治就是单选题，而且是选了一个交卷后才能看到下一题的选择题。
最后阅卷的是胜利者。

张麻子

myth999 发表于 2013-3-18 16:28
政治就是单选题，而且是选了一个交卷后才能看到下一题的选择题。
最后阅卷的是胜利者。

哈哈 四个字

成王败寇

人间大炮

张麻子 发表于 2013-3-18 16:21
这个问题要这么理解，卖国贼是个大帽子，汪精卫败了，所以扣上了

比如大清，夺了汉天下，那么多人为这个 ...

不能这么说
范文程、洪承畴这些人到现在也是被定义为汉奸的吧
日本人赢了
汪精卫照样还是汉奸的骂名
你我当然没义务自投崖山
但汪精卫跟普通百姓不一样
他是炡椨领袖
有守土抗战之职责
再说中国当时远远没到南宋那境地

张麻子

人间大炮 发表于 2013-3-18 16:31
不能这么说
范文程、洪承畴这些人到现在也是被定义为汉奸的吧
日本人赢了

我不觉得

洪承畴被骂 吴三桂被骂 都是被后来的文人骂的

也就是所谓的精英

但是后几百年那么多汉人学子一心报效朝廷 怎么破？

你不能说当汉奸是高管的权利 老百姓没有？

别愁BloodBrood

汪精卫当初抗日比谁都坚决，自己带人跟日本人打了一仗，怂成狗了。。。。

其实在他的这个地位来看，英雄还是汉奸什么的，都看的比较淡了吧？

张麻子

人间大炮 发表于 2013-3-18 16:31
不能这么说
范文程、洪承畴这些人到现在也是被定义为汉奸的吧
日本人赢了

换句话说 假如现在是殖民地

后几代人都只骂汪精卫？ 自己还一门心思考公务员？

人间大炮

张麻子 发表于 2013-3-18 16:33
我不觉得

洪承畴被骂 吴三桂被骂 都是被后来的文人骂的

随便问问
吴三桂是完成统一大业的民族英雄吗
史可法是阻碍民族统一大业的大汉奸吗
肯定没人说是
不是文人怎么说的问题
是基本的价值观问题

吴三桂跟后世接受满人统治的汉人能一样？
老百姓当然有做英雄的权利
但没有为国牺牲的义务
但吴三桂是军人
军人的职责不是帮外人入侵本族

张麻子

人间大炮 发表于 2013-3-18 16:40
随便问问
吴三桂是完成统一大业的民族英雄吗
史可法是阻碍民族统一大业的大汉奸吗

是不是军人都无所谓
不能把义务圈定在当权者或者军人身上
从民族气节上考虑
就非暴力不合作撒 但是明显士子们做不到

myth999

政治这个东西只看结果，不看动机和手段，最后胜利者负责解释这一局和洗新牌开新局。
所以刘邦最后可以当皇帝开花结果，楚霸王拼命打垮了大秦，但最后只能GG
从历史看来，中华民族的最可怕也是最厉害的能力不是干仗，而是同化。这么多不反抗的绵羊堆这里，就算你是狼入羊窝，几代以后自个儿的狼崽子也变成肥狗和牧羊犬了
当年的蒙古铁蹄也好，辫子军也罢，没有文化底蕴，打下北京，最终还是都被同化了
以樱花精神立国的小日本就算搞翻了中国，到最后也不会例外。到地大物博的天朝当统治者，什么花大把有，谁还记个樱花，呵呵，必败啊，扯远了，打住。
所以简单说，汪是个不守职业规矩的赌徒。大多数中国人都做不到他这一点。最后赌输了，结果，大家都记住了这个倒霉的带路党。

心如水止

人间大炮 发表于 2013-3-18 16:40
随便问问
吴三桂是完成统一大业的民族英雄吗
史可法是阻碍民族统一大业的大汉奸吗

你个sb民族主义，日本人就该给咱当爹

NeVeRGoNe

汪兆铭天字第一号汉奸，任凭如簧巧舌也不能平反啊。

潜规则

原创内容 水晶 +2

ilovewy

我操我仔细了看半天，这贴是大炮发的？

yj8018

汪精卫不是汉奸是什么，难道还想给他翻案？
这B无非是想跟蒋介石夺权失败，走上另外一条路，结果遗臭万年，咎由自取。

IROI

说谎の天使

汪精卫当初也是坚决搞革命的，而且表面上还是支持联俄联共的左派。
突然投诚到日本人手下令人确实十分不解。
不知道元方怎么看？

张麻子

说谎の天使 发表于 2013-3-18 20:04
汪精卫当初也是坚决搞革命的，而且表面上还是支持联俄联共的左派。
突然投诚到日本人手下令人确实十分不解 ...

可能是信大了东亚共荣圈

[t.h]zhw

过于害怕日本的实力  错判形势  甘当奴才

rokeybay

很明显，初衷才是关键

IamNot

张麻子 发表于 2013-3-18 16:33
我不觉得

洪承畴被骂 吴三桂被骂 都是被后来的文人骂的

满清最终还是被汉人推翻了。 谁让汉族繁殖快…… 虫族 就是这样。。。

小朋友爱说梦话

历史重来都不是客观的。。

xjf1100

张麻子 发表于 2013-3-18 16:21
这个问题要这么理解，卖国贼是个大帽子，汪精卫败了，所以扣上了

比如大清，夺了汉天下，那么多人为这个 ...

大清汉人就是亡国奴啊,你是课本看多了吧,真把大清当自己骄傲了?

张麻子

xjf1100 发表于 2013-3-18 21:14
大清汉人就是亡国奴啊,你是课本看多了吧,真把大清当自己骄傲了?

脑补过度了吧骚年

我只是提出这个问题 清朝占了江山几百年也没看见谁喷汉奸亡国奴

要是日本占了中国 除了最开始那一批被骂的惨， 后来会不会和后来的满清治下汉人一样？ 懂？

xjf1100

张麻子 发表于 2013-3-18 21:32
脑补过度了吧骚年

我只是提出这个问题 清朝占了江山几百年也没看见谁喷汉奸亡国奴

现在历史课本能看?独立思考吧,你已经洗脑过度了.....黄巢,李自成,洪秀全还都是农民起义大英雄那......

张麻子

xjf1100 发表于 2013-3-18 21:46
现在历史课本能看?独立思考吧,你已经洗脑过度了.....黄巢,李自成,洪秀全还都是农民起义大英雄那......

哈哈 你确定你晓得我怎么想的？

对清朝中后期出现的在朝廷做大官的汉人你怎么看的 你对士子科举怎么看？

N-pow).hjj

如果汪精卫“成功”了呢？

张麻子

N-pow).hjj 发表于 2013-3-18 22:11
如果汪精卫“成功”了呢？

虽然这个假设很无厘头

可以稍微类比满清治下的汉人 几百年怎么过的 心态是怎样的