设为首页收藏本站

八达网

 找回密码
 注册
查看: 1154|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

说到茅老先生的7问,我来一一回答好了(全部完成)

[复制链接]

0

主题

0

好友

6万

积分

仲裁者

安全第一,不显示签名

2007年度八达十大水友 2008年度八达十大杰出青年 2009年度八达十大水友

跳转到指定楼层
1
发表于 2009-2-4 21:30 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 aaafffei 于 2009-2-4 22:47 编辑

本人经济学只是粗通,答的不对内行不要见笑。上班无聊,慢慢码字,有兴趣的可以慢慢看。

btw:那个研究所似乎叫天则,至少我只听说过天则。

第一个问题:为什么同工不同酬

这个原理很简单,就是因为交易成本不为0。如果按照经济学模型,完全竞争,交易成本为0,那么同工同酬是必然的,但是在现实中,由于存在地理,人文,语言等差异,使得交易成本不为0,所以会同工不同酬。

举例来说,中国一般中等城市理发不会超过20人民币,德国一般需要15欧元,并不是说德国理发师比较牛x(事实上比中国差很多),而是因为德国人不可能坐飞机去中国理发。

另外,为什么德国理发会比中国贵,那是下面另外一个问题了。

第二个问题:投机活动是否创造财富?

这里要明确的是创造的定义,如果说生产产品或者服务才叫创造财富,那么投机活动是不算的。但是,从实际来考量却并非如此。我们用期货做例子,任何期货本身(比如大豆)的需求和供给,都是一个个离散的点,并不能够形成连续的曲线,在很多时候也就无法达成交易,更没办法达到均衡价格。比如,a在需要200吨大豆的6个月买入合约,价格是1000usd每吨,b和c在六个月之后会收获各100吨大豆,相当与现在需要一个六个月的卖出合约,价格是800usd每吨,如果没有投机者,目前市场上就没有办法交易(因为a有可能不知道b,c,也有可能a只需要一个合约,避免违约风险)。但如果有一个投机者,他可以从bc手里收购两个合约,拼成一个,再卖给a,完成一次套利。这样不仅完成了交易,自己也获得了利益,这个意义上,投机者是创造了财富的。

那么投机者的成本是什么呢?还是这个例子,这里有信息搜集的成本,有违约的风险等等。总而言之,投机者的作用可以说是经济的润滑剂,是完全信息的推动者。

第三个问题:交换能否创造价值?

这个问题牵涉到马经和西经的根本分歧。马克思认为,价值存在于物品的属性本身,而西方经济学认为价值是人们对商品的主观评价。虽然马老先生也承认交换价值,但是他认为交换价值是附着在价值本身之上的。这里并不评论这两种哲学的对错,只需要说明的是,如果一个交换,能够提高交易双方对于自己所获得物品的评价,能够实现帕累托改进,那么在西方经济学的含义中,交换的价值创造是必然的。

顺便说一句,按照马克思的理论,人类社会最终会按需求分配,这样也就自然没有交换了。

第四个问题:汇率是由什么决定的

这个问题回答起来有点复杂,需要分阶段和政策来讨论。为了方便,这里只论述自由汇率政策下的汇率决定。

在金融不发达的时代,汇率是以黄金作为本位储备的。也就是说,国际贸易实际上是用黄金来进行交易的,在这个时代,a,b两国汇率决定于a,b两国间对于对方产品的总需求价格弹性。也就是说,假设从a国出口到b国的商品价格上涨1%,b国的需求会下降1%(这里讨论的是总需求,可以把所有出口产品看成对一种产品的加权),同样从b国出口到a国的商品价格下降1%,a国的需求会上涨1%,这时就是一个均衡,这时双方国家货币的兑换比率就是均衡汇率。为什么这么说,我们看一个例子,假设因为汇率变动(a国汇率相对b国上涨1%),a国的出口商品价格上涨了1%,那么a国出口额就会减少1%,同样,由于b国的产品因为汇率变便宜了1%,那么a国的进口就会多1%。总体看来,a国就出现了2%的贸易逆差,为了弥补这一逆差,a国就必须支付自己储备的黄金给b国,这样,a国货币的“黄金含量”就下降了,a国货币就会贬值,值到贸易均衡为止。

而在目前这个金融业发达的时代,全球汇率的基础实际上是美元,也就是美国炡椨的信用。在这个时代,a,b两国的汇率不仅取决于国际贸易,也取决于投资者对于未来国际贸易的预期。举例说,假设现在a,b两国国际贸易额是平衡的,但是a国突然研究出了一种新产品(比如iphone),它能有效提高a国未来出口产品的需求价格弹性。在这一情况下,投资者预见到未来a国汇率会上涨,那么他们就会买入a国货币,从而造成a国货币的立刻上涨。

汇率问题很复杂,以我的语文水平,不用公式只能叙述到这里。

第五个问题:“有计划、按比例”有什么错?

这句话没有错,但是问题是根本没法实现。如果我们假设存在一个万能的国家,可以按照现有的客观条件制定出完美的经济计划,这就是所谓的计划经济了吧。但是问题是,人不是上帝,更不要试图学习全知全能的上帝,自然和社会的变化,总是出乎计划制定者的意料(比如08年的哋震)。Einstein说过,我知道的越多,我不知道的就更多。

但是,适当程度的经济计划,也是有积极作用的,完全的自由放任并不能解决所有的问题。但是,经济计划,应该是经济发展的保障力量,而不能成为推动力量,它只是一个下限,而不是目标。

第六个问题:钱能不能度量价值?什么条件下它能?什么条件下不能?

这个问题需要换一个角度思考。如果我们承认价值是人对于物品的主观评价,那么,它就必定存在两个部分。一个是自己独有的评价(例如女朋友送的贺卡,对别人可能就值5毛,但是对你可能价值千金),另一个是社会或者说市场对于这个物品的评价(比如贺卡就值5毛)。对于经济学来说,前一个价值是不能用钱衡量的,因为它没办法交还,而后一个价值,则自然是可以衡量的。

所以我们常常说,something对我来说是无价之宝,意思就是指前一个价值。

第七个问题:是什么决定了一物的价格?

回答了前面六个问题,这个问题其实很容易。物品价格的决定取决与买方的价值评价与卖方的价值评价在数量上达成的均衡。也就是说,只有市场上的卖家和买家在价值评价和交易数量上达成一致时,交易才能完成,价格才能够体现。我们看到很多商品,说是”有价无市“,实际上并不是没有交易的可能,而是买方对于该商品的最高评价低于卖方的最低评价,所以哪怕一个单位的交易,都是不能完成的。
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。

3

主题

0

好友

1万

积分

航母

73
发表于 2009-2-6 10:39 |只看该作者
马克思那套根本不能解释
回复

使用道具 举报

24

主题

1

好友

2万

积分

大和

72
发表于 2009-2-6 10:35 |只看该作者
妈的又被顶起来了,,,,,看来这个帖子要走kkk同学聚会路线了~~~~~~~~~~

玉茎振怒而头举,金沟颤慑而唇开
回复

使用道具 举报

9

主题

1

好友

9268

积分

大象

71
发表于 2009-2-6 10:31 |只看该作者
love1988fish 你能换个签名吗?

像您这样常常出现于论坛各种回复的活跃人士,不需要用签名来各应大家吧。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

3012

积分

飞龙

70
发表于 2009-2-6 01:29 |只看该作者
只要同工,肯定同酬。但是拿到的那个酬劳在不同的地方,消费能力不同。所以准确的说法是:

同工不同消费。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

6万

积分

仲裁者

安全第一,不显示签名

2007年度八达十大水友 2008年度八达十大杰出青年 2009年度八达十大水友

69
发表于 2009-2-6 01:25 |只看该作者
我居然还没睡
我觉得有疑问啊,我有点明白你的意思了,很有道理,让我从一团理论迷雾中摸了出来
但是还是有异议,这里有个成因和演化的区分
前者导致了同工不同酬的情况,国家和国家开始贸易和交流之后,因为贸 ...
mainframe 发表于 2009-2-6 01:11

相对收入都是差不多的,差得只是汇兑之后的绝对值。
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
回复

使用道具 举报

315

主题

0

好友

1万

积分

航母

失眠屌丝爱 Coding

68
发表于 2009-2-6 01:19 |只看该作者
老子《道德经》第四十二章首句

就已经不给LS的各位

在小处男们面前装B的机会

一生二,二生三,三生万物

谁敢说

这句话不能解答上面那7个愚蠢之及的问题

老子就还魂来插他的菊花
8da Coding --------QQ群(26842377)
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

2万

积分

大和

67
发表于 2009-2-6 01:11 |只看该作者
你用比较优势解释当然也可以,但是比较优势的存在,实际上还是交易成本不为0的结果。假设世界上理发水平最高的都是中国人,交易成本也为0,那么其他国家就不会有理发师了,也就不存在同工不同酬了。
aaafffei 发表于 2009-2-6 00:31

我居然还没睡
我觉得有疑问啊,我有点明白你的意思了,很有道理,让我从一团理论迷雾中摸了出来
但是还是有异议,这里有个成因和演化的区分
前者导致了同工不同酬的情况,国家和国家开始贸易和交流之后,因为贸易成本的关系,导致同工不同酬的情况不能被改变
我觉得其中有点误置,有可能是对原题的理解不同
我到底有点想了解发达国家和中国同等技术水平的理发师,排除相互贸易因素造成,购买本国生产的消费必需品的差距到底有多大?很大吗?很好
More . The . War .
回复

使用道具 举报

207

主题

0

好友

2万

积分

大和

家家蜜

66
发表于 2009-2-6 00:46 |只看该作者
。。。。。明天看。
回复

使用道具 举报

24

主题

1

好友

2万

积分

大和

65
发表于 2009-2-6 00:43 |只看该作者
睡前看下帖子,居然还在讨论,感觉lz6个问题基本都回答出来了,没有什么问题了阿

玉茎振怒而头举,金沟颤慑而唇开
回复

使用道具 举报

24

主题

1

好友

2万

积分

大和

64
发表于 2009-2-6 00:41 |只看该作者
比较优势和交易成本是两个原因共同组成了这个结果,应该说缺一不可,都是对的,

玉茎振怒而头举,金沟颤慑而唇开
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

6万

积分

仲裁者

安全第一,不显示签名

2007年度八达十大水友 2008年度八达十大杰出青年 2009年度八达十大水友

63
发表于 2009-2-6 00:31 |只看该作者
理发师的问题很有意思
我觉得第一个例子如果拿理发师举例确实不错
但是解答简单了点,也太不全面
用贸易成本来解释我想只是解决了同工不同酬的某一种情况
也许第一个问题需要用很多不同的例子来解释不同情况下的 ...
mainframe 发表于 2009-2-6 00:04

你用比较优势解释当然也可以,但是比较优势的存在,实际上还是交易成本不为0的结果。假设世界上理发水平最高的都是中国人,交易成本也为0,那么其他国家就不会有理发师了,也就不存在同工不同酬了。
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

2万

积分

大和

62
发表于 2009-2-6 00:04 |只看该作者
本帖最后由 mainframe 于 2009-2-6 00:06 编辑

理发师的问题很有意思
我觉得第一个例子如果拿理发师举例确实不错
但是解答简单了点,也太不全面
用贸易成本来解释我想只是解决了同工不同酬的某一种情况
也许第一个问题需要用很多不同的例子来解释不同情况下的不同主导因素比较合理
当然我说的针对的是所有同工不同酬的国家的理发师,而不只是发展中国家和发达国家的对比
还好我的书没白读
More . The . War .
回复

使用道具 举报

1

主题

0

好友

1万

积分

航母

61
发表于 2009-2-5 23:54 |只看该作者
第一个问题:为什么同工不同酬-----------  参考李嘉图 比较优势理论
第二个问题:投机活动是否创造财富 第三个问题:交换能否创造价值?------相信大家都学过马克思注意政治经济学,这是C-m-C'   与M-C-M’到M-M'的原理,也是这次次贷危机的马克思主义解释的实质

第四个好像是正确的
第五个“有计划、按比例”有什么错?——不知道现在是怎么解释的,从斯密到萨伊到马克思到凯恩斯,不同的经济学流派关于市场和计划都有不同的解释,孰对孰错,或许几百年后才有分别。这个问题能肯定回答错与对的,略显冲动与肤浅。
第六个问题:钱能不能度量价值?什么条件下它能?什么条件下不能?——在现在的社会,这已经不是经济学问题。如果较真说要经济学回答的话,在完全市场条件下及边际效用不为0时,一般等价物可以衡量价值
第七个问题:是什么决定了一物的价格?——只能说茅老的问题太好,从重商主义,斯密,李嘉图的古典主义学派,关于价格的决定,是他们模型的失败之处。新古典经济的门格尔,杰文斯关于边际的引入,给了目前经济学界统一的认定。(注意这个与马政经的理论是不同的)
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

6万

积分

仲裁者

安全第一,不显示签名

2007年度八达十大水友 2008年度八达十大杰出青年 2009年度八达十大水友

60
发表于 2009-2-5 23:43 |只看该作者
废话,同样的工作相对的收入拿来消费的产生的效用差别很大 ,这就是同工不同酬了。
无论计算不计算汇率中国理发师拿到的钱花起来实际效用都不如德国理发师。

如果一样就都是发达国家或者都是穷国了。你是弱智 ...
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-5 23:31

问题是现在有国际贸易,你消费的绝大部分都是贸易的结果,差别的是,虽然中国理发师和德国理发师在整个社会中都算是穷人,但是他们吃得鸡蛋很大程度上是受中国鸡蛋价格影响的,所以他们生活水平不一样,这还是在受国际贸易影响,懂了吗?
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
回复

使用道具 举报

832

主题

3

好友

4万

积分

光明执政官

一盘回锅肉

59
发表于 2009-2-5 23:40 |只看该作者
阿飞很认真啊~~看来对那句“阿飞你还是得多读点书”怨念很深~
回复

使用道具 举报

1831

主题

0

好友

8万

积分

版主

路途那么艰远,我一定会死的

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

2012年度八达十大水友 2011年度八达十大水友 2009年度八达十大水友

58
发表于 2009-2-5 23:31 |只看该作者
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2009-2-5 23:32 编辑
我说的是相对收入水平,不是生活水平,你有点常识再来讨论好吗。
aaafffei 发表于 2009-2-5 23:19


废话,同样的工作相对的收入拿来消费的产生的效用差别很大 ,这就是同工不同酬了。
无论计算不计算汇率中国理发师拿到的钱花起来实际效用都不如德国理发师。

如果一样就都是发达国家或者都是穷国了。你是弱智吗?题都看不懂。
生死看淡,不服就干
回复

使用道具 举报

56

主题

5

好友

17万

积分

黑暗执政官

~解梦虫族~

2008年度八达十大水友 2009年度八达十大杰出青年

57
发表于 2009-2-5 23:22 |只看该作者
......
处女默默飘,对你们微笑一下,(*^__^*) 嘻嘻……O(∩_∩)O...哈哈...
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

6万

积分

仲裁者

安全第一,不显示签名

2007年度八达十大水友 2008年度八达十大杰出青年 2009年度八达十大水友

56
发表于 2009-2-5 23:19 |只看该作者
原来中国理发师的生活水平和德国美国差不多
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-5 23:15


我说的是相对收入水平,不是生活水平,你有点常识再来讨论好吗。
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
回复

使用道具 举报

1831

主题

0

好友

8万

积分

版主

路途那么艰远,我一定会死的

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

2012年度八达十大水友 2011年度八达十大水友 2009年度八达十大水友

55
发表于 2009-2-5 23:15 |只看该作者
你这样讲很有问题啊,如果没有贸易,也就没有汇率,没有汇率,如何衡量不同国家同工是不是同酬的呢?

而且,其实,如果算相对收入水平,中国的理发师和德国的理发师也是差不多的。
aaafffei 发表于 2009-2-5 22:47

原来中国理发师的生活水平和德国美国差不多
生死看淡,不服就干
回复

使用道具 举报

170

主题

0

好友

5万

积分

光明执政官

原来2009还是那么2

54
发表于 2009-2-5 23:09 |只看该作者
看来我还要多读很多书
2015 crazy
回复

使用道具 举报

121

主题

0

好友

3万

积分

胖子去死去死团

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

53
发表于 2009-2-5 23:08 |只看该作者
你这样讲很有问题啊,如果没有贸易,也就没有汇率,没有汇率,如何衡量不同国家同工是不是同酬的呢?

而且,其实,如果算相对收入水平,中国的理发师和德国的理发师也是差不多的。
aaafffei 发表于 2009-2-5 22:47

有道理。在德国花欧元和在中国花人民币也差不了多少。
不算汇率。还以为欧元和人民币一样了呢。
回复

使用道具 举报

866

主题

22

好友

10万

积分

黑暗执政官

闻昆吾方始,知秋珉而入林

2007年度八达十大杰出青年 2008年度八达十大水友

52
发表于 2009-2-5 22:55 |只看该作者
工科菜比掩面默默OB
回复

使用道具 举报

24

主题

1

好友

2万

积分

大和

51
发表于 2009-2-5 22:49 |只看该作者
阿飞你是kkk么,风格很像阿,人工置顶流~~~~~

玉茎振怒而头举,金沟颤慑而唇开
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

6万

积分

仲裁者

安全第一,不显示签名

2007年度八达十大水友 2008年度八达十大杰出青年 2009年度八达十大水友

50
发表于 2009-2-5 22:47 |只看该作者
本帖最后由 aaafffei 于 2009-2-5 22:48 编辑
  1.何以穷国和富国同工而不同酬?
  
  从简单劳动如餐馆里洗碗,到复杂劳动如外科手术大夫,几乎一切行业中中国的从业人员所得到的待遇远远比不上美国同行的待遇。我们也可以不用货币收入,通过汇率折算, ...
tchj 发表于 2009-2-5 10:37

你这样讲很有问题啊,如果没有贸易,也就没有汇率,没有汇率,如何衡量不同国家同工是不是同酬的呢?

而且,其实,如果算相对收入水平,中国的理发师和德国的理发师也是差不多的。
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
回复

使用道具 举报

24

主题

1

好友

2万

积分

大和

49
发表于 2009-2-5 11:26 |只看该作者
我语文确实不好,但是这个道理我觉得还是说清楚了的,如果有什么问题,请直接说哪里有问题,针对点,具体点,直接一个有问题,是没有说服力的

玉茎振怒而头举,金沟颤慑而唇开
回复

使用道具 举报

43

主题

1

好友

1万

积分

航母

48
发表于 2009-2-5 11:17 |只看该作者
熊來了   哇嘎嘎~!!
回复

使用道具 举报

1831

主题

0

好友

8万

积分

版主

路途那么艰远,我一定会死的

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

2012年度八达十大水友 2011年度八达十大水友 2009年度八达十大水友

47
发表于 2009-2-5 11:04 |只看该作者
love88你不是经济学理解的问题,你连语文水平都有问题,我中午吃饭时间好好整理下。
这7问
43楼或者说16楼显然之前就了解过这7问,茅于轼无非是想说市场万能 。
生死看淡,不服就干
回复

使用道具 举报

24

主题

1

好友

2万

积分

大和

46
发表于 2009-2-5 10:58 |只看该作者
43楼只是其中一个方面而已,真正的原因是有几个条件的,
一个是社会价值决定的社会成本过高
第二个是这种需求有一定的刚性
第三是这种过高的成本不能转移

估计还有别的条件,展示没有想到

玉茎振怒而头举,金沟颤慑而唇开
回复

使用道具 举报

1831

主题

0

好友

8万

积分

版主

路途那么艰远,我一定会死的

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

2012年度八达十大水友 2011年度八达十大水友 2009年度八达十大水友

45
发表于 2009-2-5 10:55 |只看该作者
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2009-2-5 11:00 编辑

43楼回答的比较靠谱,也是茅于轼的答案

但是茅于轼简单粗暴的把问题归到社会运行效率上是不合理的。他还专门出了一本书说社会运行效率问题。
就是《是谁妨碍了我们致富》
生死看淡,不服就干
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版|Archiver|八达网    

GMT+8, 2026-2-13 06:17

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部