说到茅老先生的７问，我来一一回答好了(全部完成)

flexidte

都闲得蛋疼！

aaafffei

虽然我觉得有些和我的经济学观点相悖，不过我就多看少说话了
不过价值用人的评价来解释我个人觉得有点太不严密了，或者说有点回避实质问题的感觉
我还是比较习惯用价格和价值来区分
难道我习惯了读“马经”？
我 ...
mainframe 发表于 2009-2-4 22:51

其实这是两中根本哲学或者是宗教信仰的冲突，你无法说明其中一个是错的。

love1988fish

对阿飞刮目相看，6回答的你妈有水平阿，有点上升到哲学思考了

aaafffei

对阿飞刮目相看，6回答的你妈有水平阿，有点上升到哲学思考了
love1988fish 发表于 2009-2-4 23:01

我经济学一般阿，牛人多的是。

love1988fish

对阿飞刮目相看，6回答的你妈有水平阿，有点上升到哲学思考了
love1988fish 发表于 2009-2-4 23:01

表达能力很重要，把一个观点用准确的语言表达出来，可以给人豁然开朗的感觉，其实经济学中很多感念在经济学出来之前就朦胧的有了，但是真正的发展是在国富论对整个体系做出了精准的阐述之后才有的，所以我一直觉得一个准确严谨的表达非常重要，我就表达有问题从小就这样。

syp

我对经济一点也不懂
我就知道阿飞是熊黑

发水哥

我对经济一点也不懂
我就知道阿飞是熊黑
syp 发表于 2009-2-4 23:26

、、、、、、、、、、、、、、
我也不懂。不过我觉得回答的挺好的。
那个茅什么的明显是闲的蛋疼。
那个叫熊的比茅什么还闲的蛋疼。外加装比。
不进北大当教授，可惜了。

aaafffei

、、、、、、、、、、、、、、
我也不懂。不过我觉得回答的挺好的。
那个茅什么的明显是闲的蛋疼。
那个叫熊的比茅什么还闲的蛋疼。外加装比。
不进北大当教授，可惜了。
发水哥 发表于 2009-2-4 23:35

对茅老这样的贤人要保持尊重阿，他还是很厉害的。

潘翔宇

说道点子上了，虽然中国理发有比较优势但是这种优势不可以通过国际贸易转移，所以保留这种比较差异
love1988fish 发表于 2009-2-4 21:44

短小精辟啊。。。强

ggyyggyy

太深奥 我书读得少

hasuprobe

用交易成本来解释第一个问题实在过于牵强了……

、yF

我不懂 我是来黑熊的

tchj

　　1．何以穷国和富国同工而不同酬？
　　
　　从简单劳动如餐馆里洗碗，到复杂劳动如外科手术大夫，几乎一切行业中中国的从业人员所得到的待遇远远比不上美国同行的待遇。我们也可以不用货币收入，通过汇率折算，而可以直接比较吃、穿、住、用、玩的实际生活水平，这一结论仍旧成立。
　　有的经济学家解释说，一般而言，美国工人使用的工具先进，所以同样劳动产出的价值较多。可是拿洗碗，理发等服务业来说，工具的先进并不起多大作用。再说中国也有高度自动化的流水生产线，那甲工人的待遇仍不能和美国工人衍比。
　　由于穷国和富国同工不同酬，当他们之间发生贸易时，富国包含少量劳动的产品可以交换穷国包含大量劳动的产品，因而有的经济学家认为是富国剥削了穷国。可是在没有贸易往来时，同工不同酬的现象仍旧存在，这显然不能用剥削来解释。正因为存在这一现象，所以不少人希望移民到富国去，使自己支付同样的劳动能得到较好的享受。政治经济学告诉我们，一切财富都是劳动创造的，劳动是财富唯一的泉源。根据这一理论，质量和数量相同的劳动应该创造出相同的价值，可是政治经济学从来没有对富国和穷国同工不同酬的事实作出任何最起码的解释。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这是茅第一个问题，请仔细看“可是在没有贸易往来时，同工不同酬的现象仍旧存在，这显然不能用剥削来解释。”
这就否定了你的回答

德国理发贵，唯一理由是，德国接受这个价格，这个价格是消费者与理发师共同“协商”得出，消费者和理发师衡量了自己在社会中的价值，才通过市场共同协商出这个价格
换句话说，德国的理发师对社会的价值高于中国的理发师
更简单的说，就是人尽所用
为什么会这样呢
社会运行效率比较高

love1988fish

　　1．何以穷国和富国同工而不同酬？
　　
　　从简单劳动如餐馆里洗碗，到复杂劳动如外科手术大夫，几乎一切行业中中国的从业人员所得到的待遇远远比不上美国同行的待遇。我们也可以不用货币收入，通过汇率折算， ...
tchj 发表于 2009-2-5 10:37

你理解错了，即使不存在交易，同工不同酬也成立

一个基本的道理
国际贸易越大，同工不同酬的范围就越少 极端的例子如果世界的国家变成100个人，生活在同一栋楼，可以完全自由交易，那么可以达到绝对的同工同酬

相反国际贸易越低，同工不同酬就会愈大

还有所谓的个人的社会价值，说学术一点就是所从事的职业和这个职业的机会成本比例，你们两个观点要hebing

你的是机会成本过高，然后用他的观点解释这种过高的成本不能转移去其他低成本国家

[STAR]@heaven

43楼回答的比较靠谱，也是茅于轼的答案

但是茅于轼简单粗暴的把问题归到社会运行效率上是不合理的。他还专门出了一本书说社会运行效率问题。
就是《是谁妨碍了我们致富》

love1988fish

43楼只是其中一个方面而已，真正的原因是有几个条件的，
一个是社会价值决定的社会成本过高
第二个是这种需求有一定的刚性
第三是这种过高的成本不能转移

估计还有别的条件，展示没有想到

[STAR]@heaven

love88你不是经济学理解的问题，你连语文水平都有问题，我中午吃饭时间好好整理下。
这7问
43楼或者说16楼显然之前就了解过这7问，茅于轼无非是想说市场万能 。

不知马甲为何物

熊來了   哇嘎嘎~！！

love1988fish

我语文确实不好，但是这个道理我觉得还是说清楚了的，如果有什么问题，请直接说哪里有问题，针对点，具体点，直接一个有问题，是没有说服力的

aaafffei

　　1．何以穷国和富国同工而不同酬？
　　
　　从简单劳动如餐馆里洗碗，到复杂劳动如外科手术大夫，几乎一切行业中中国的从业人员所得到的待遇远远比不上美国同行的待遇。我们也可以不用货币收入，通过汇率折算， ...
tchj 发表于 2009-2-5 10:37

你这样讲很有问题啊，如果没有贸易，也就没有汇率，没有汇率，如何衡量不同国家同工是不是同酬的呢？

而且，其实，如果算相对收入水平，中国的理发师和德国的理发师也是差不多的。

love1988fish

阿飞你是kkk么，风格很像阿，人工置顶流~~~~~

hysteria

工科菜比掩面默默OB

发水哥

你这样讲很有问题啊，如果没有贸易，也就没有汇率，没有汇率，如何衡量不同国家同工是不是同酬的呢？

而且，其实，如果算相对收入水平，中国的理发师和德国的理发师也是差不多的。
aaafffei 发表于 2009-2-5 22:47

有道理。在德国花欧元和在中国花人民币也差不了多少。
不算汇率。还以为欧元和人民币一样了呢。

lucifer520

看来我还要多读很多书

[STAR]@heaven

你这样讲很有问题啊，如果没有贸易，也就没有汇率，没有汇率，如何衡量不同国家同工是不是同酬的呢？

而且，其实，如果算相对收入水平，中国的理发师和德国的理发师也是差不多的。
aaafffei 发表于 2009-2-5 22:47

原来中国理发师的生活水平和德国美国差不多

aaafffei

原来中国理发师的生活水平和德国美国差不多
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-5 23:15

我说的是相对收入水平，不是生活水平，你有点常识再来讨论好吗。

悲剧小公主

......

[STAR]@heaven

我说的是相对收入水平，不是生活水平，你有点常识再来讨论好吗。
aaafffei 发表于 2009-2-5 23:19

废话，同样的工作相对的收入拿来消费的产生的效用差别很大 ，这就是同工不同酬了。
无论计算不计算汇率中国理发师拿到的钱花起来实际效用都不如德国理发师。

如果一样就都是发达国家或者都是穷国了。你是弱智吗？题都看不懂。

回锅肉

阿飞很认真啊~~看来对那句“阿飞你还是得多读点书”怨念很深~

aaafffei

废话，同样的工作相对的收入拿来消费的产生的效用差别很大 ，这就是同工不同酬了。
无论计算不计算汇率中国理发师拿到的钱花起来实际效用都不如德国理发师。

如果一样就都是发达国家或者都是穷国了。你是弱智 ...
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-5 23:31

问题是现在有国际贸易，你消费的绝大部分都是贸易的结果，差别的是，虽然中国理发师和德国理发师在整个社会中都算是穷人，但是他们吃得鸡蛋很大程度上是受中国鸡蛋价格影响的，所以他们生活水平不一样，这还是在受国际贸易影响，懂了吗？