关于02年老包和现在lv15的实力对比，我来写点干货

峤

当时韩国人族选手的操作的确很匪夷所思。xellos被称为钢琴手。nada作为手抽人族的一员，正在统治期。以现在lv15的操作来说，的确是有很大差距。但是这种差距主要是对人族的差距。lv15和虫族神族的差距没有那么大。就比如yellow的运营，现在来看也不是很难做到。用lv15的操作和nada他们对抗，也是有可能的。

重点是战术，竞技性，地图。

02年的星际战术还很肤浅。人族打虫族的主流战术是双兵营科技hangbang。boxer被广为模仿的变种战术是一攻枪兵转双兵营科技再扩张。nada有一种变种战术是双兵营坦克场然后直接扩张，因为经济要快很多，在当时还被看做是很先进的战术。相对于现在的单兵营二矿战术，经济效率慢到让人发指的程度。虫族对应的方法很多，有五种直接把人族打蒙的方法。甩飞龙；速攻防；拖把流，蝎子。还有一种最为直接，狗加lurker的兵种组合。

要知道，在04年，人族开发出双兵营二矿的打法，让虫族赖以为生存的刺蛇配lurker战术全面崩溃。甚至出现了极端暴力的双矿四兵营转三重工战术。一拨八九个坦克三队多mm出门，zerg拖不住，打不了。虫族被逼着战术变革，julyzerg用狗加lurker的打法，才换来第一个虫族世界冠军。狗加lurker这种组合，对于早期人族单矿十几分钟憋出的三队兵来说，太强了。

这还不包括这些年来虫族的战略思路的转变。比如，更少的对经济的依赖。当时虫族中前期三矿满负荷农民叫均势，得四矿了才叫优势。现在中前期有个三矿就不错了。再比如，当时虫族对于正面战场的争夺非常坚决。现在是能拖就拖。出了蝎子就是胜利。

pvt难一些，毕竟这方面战术的革新不那么大。除了后期的仲裁者给人族稍稍造成麻烦，其它的都不具备显著的优势。至于同族对抗。tvt我看的不多，虽然理解也发生了很大的变化，但是觉得还是nada他们赢面更大吧。

以上是lv15的优势。

nada他们的优势也很多。从战术的角度。他们有很多现在的职业选手看来，没那么奏效，但是因为双方操作实力的差距，用在现在lv15身上，还是有用的极端战术。比如，各类早期rush战术。tvz的双兵营拉农民rush，坦克rush，tvp的双重工rush，双矿rush。有一个人族选手叫V-GUNDAM，被称为竹子人族，他的tvp就会一招，就是rush。再比如tvp的阵地推进。再比如人族的速空投战术。不适应的玩家，还是会吃亏的。

至于地图。比起lv15，nada他们需要适应的地图远复杂的多。不说别的，光是二矿没有gas的地图，就得让lv15们很头痛。LT上二矿有高地，这又限制了一些lv15常用的战术变化。更不用说岛战地图了。

还有中后期，双方的战斗能力不是一个量级的。

至于竞技性上的差距，更是没的说。双方的求胜欲，劣势下的顽强程度，是职业和业余的差距。

但是lv15也不是只有依赖战术，在这个级别的选手，脑袋里都是有些独特的意识的。如果能扬长避短，打蛇七寸，说不定把nada他们打得毫无招架之力。所以，还是得具体问题具体分析，谁输谁赢都可能。

0neday

完全搞不过的，以为职业是吃素的

atom

LV1选手只能干捉急啊

y)Ants

特意看了下时间

jianzhongx

这得看是打BO几

cheng_312

真不知道哪来的自信。

Benny

无非是现在战术的领先性，但是老战术，现在很多lv15没经历过也不会应对
比如pvt，现在的单龙骑开2矿，可能直接就被他们2vf一波带走或者空投弄死了。
况且所谓新战术的优势，在他们打了几盘或者稍微研究以下就没优势了
可以说不是一个水平线的，没可比性

rapidfire

纯宇宙天空流我记得是一种昙花一现的被淘汰战术，但是就在2014年，陈老师用纯宇宙天空流把中国第一Z疯子日成狗了。

还整天yy用韩国人12年的战术去虐02年的韩国人，丢人不丢人，pgl韩国一个二流小强周杰伦过来龙蛇演义一招鲜就完虐中国所有高手

韩国人打星际各方面都是领先其他玩家几个身位，地位太难撼动

当然02年的老包一代没有想象中的强，yellow他们打完正面余钱几千也是常有的事，先行者不可能一下子就登上巅峰

但是老包的下一代 nada jaedong 就太强了

再下一代bisu他们出来的时候，已经接近无敌了 最后教主出来就毁灭星际了

反正我在优酷上看到陈老师开图还是巨大优势日中国的一线虫族之前，我也觉得这个是不可能的

Pnz.StarCraft

守护魔 发表于 2015-3-31 16:46
最大的问题是，就算能赢，也就一开始一两盘能靠战术出奇制胜，然后就被迅速研究、破解、赶上，再被甩掉无数 ...

说的就是现在的LV15打02年的他们啊，你这个说法就相当于让他们现在复出研究一个礼拜，那肯定是完虐LV15

Firemaw

dkfalcon 发表于 2015-4-2 15:49
呵呵，这两人我07,08年在stl都交手过pvt
06年那阵子我记得我打lv17以下t，如果是vs开局，我直接就2bg开3 ...

是的  去和职业选手打pvt tvt tvz 这种拼基本功和操作实力的会被完爆  10几年来都是码麻将 冲麻将阵   回去02年估计真会被打爆  

而我专门就挑pvz说就是因为pvz的战术进化这么多次  和2bg压制这种打法纯粹不在一个位面上  我觉得真可以赢02年的z  只要不是过于奇葩的地图  
退一万步说  就算可能打不过  那pvz也是唯一有可能赢的对抗  因为pvz的战术先进性可以稍微弥补下操作的差距
而不是像tvt pvt那样去和古代人死拼操作

dkfalcon

Firemaw 发表于 2015-4-2 15:11
确实靠YY  不过还是看地图说话  2矿过于开阔或者2矿有双路口的图我肯定会ban掉
我很多年没玩了  我记得 ...

呵呵，这两人我07,08年在stl都交手过pvt
06年那阵子我记得我打lv17以下t，如果是vs开局，我直接就2bg开3基地，防空投靠操作加建筑，根本就不怕，15节奏太慢了，他埋雷我慢慢无ob排雷然后堆兵，t一点办法都没有
可是碰国内某一线选手，我用ob开局，人家家里就2vf出雷车玩多线空投，雷车把我玩的2矿基地都给打爆了。。。

战术不是问题，关键是谁用。

Firemaw

dkfalcon 发表于 2015-4-2 14:55
感觉firemaw是凭想象说话啊
那阵子地图和现在不太一样，不光是路口大的问题，而且分矿区和主矿路口有段距离 ...

你再想想 假如现在的P还是2bg和z死拼   我估计15级的p连13级的z都打不过

Firemaw

dkfalcon 发表于 2015-4-2 14:55
感觉firemaw是凭想象说话啊
那阵子地图和现在不太一样，不光是路口大的问题，而且分矿区和主矿路口有段距离 ...

如果是lv15的T回去打tvp tvz  肯定不够打  因为大体的战术没有改变   而pvz由那种2bg死拼变2矿猥琐打战术的  从战略战术上就可以随便吊打02年的z

Firemaw

dkfalcon 发表于 2015-4-2 14:55
感觉firemaw是凭想象说话啊
那阵子地图和现在不太一样，不光是路口大的问题，而且分矿区和主矿路口有段距离 ...

确实靠YY  不过还是看地图说话  2矿过于开阔或者2矿有双路口的图我肯定会ban掉
我很多年没玩了  我记得我是玩到09-10年左右  那时lv18 19基本属于高端半职业级别的了 我记得小色当时就是18级左右  lv18去打没大牌的小比赛都是可以夺冠的  这种人回到02年就是大杀器  所以lv15去02年会有悬念也是应该的  论坛里还有个叫coffee的 也是15 16左右  原来和他打的也多  如果他看到这帖也可以请他来说说   

dkfalcon

感觉firemaw是凭想象说话啊
那阵子地图和现在不太一样，不光是路口大的问题，而且分矿区和主矿路口有段距离，导致bc很难罩住，其实当年很早就已经有人使用p的双开了，z一看见就准备rush，事实证明在当年的地图双开仅出现的几盘基本都被rush死了，而且在p知道要被rush的情况。现在的pvz双开就是rush hour这图出现后被逼出来的开局，这也基定了目前星际的所有地图格局的大致形态，主矿路口和分矿再也没远过2个bc罩不住的情况，所以pvz才能双开流行
如果是lv18的玩家我认为是能虐boxer的，但是lv15的就太菜了点，肯定不够打

Firemaw

[CVA]Sun 发表于 2015-4-2 12:16
好，就对这个问题来说。。。现在15级打当年的地图，双开肯定不能用1-2个XX完全堵死。当年的职业前期可以爆 ...

是的  所以我一开始就说了  由于对面不知道p会双开  那z突然遇到了这种p肯定不爽  只能选择爆狗或者口水一波  那我按照这个思路防守就行了  常理就是2-3个bc  那我慢个半分钟节奏补到4-5bc就可以了  随你什么来冲  再不济就浪费一个pylon堵死路口就行了  然后说lurker的  vr就是专门克制lurker的   还说慢空投？你以为是zvt?  肯定是第一时间vs 正常节奏不都是第一个corsair去对面家里  第2个扫荡野外房子的吗?   飞龙更别造了  当时没有甩飞龙这个概念

[CVA]Sun

Firemaw 发表于 2015-4-2 10:39
什么叫正视差距  ？  你的正视差距就是狗可以把叉子打爆？
你告诉我02年的z怎么应对现在15级的p双开

好，就对这个问题来说。。。现在15级打当年的地图，双开肯定不能用1-2个XX完全堵死。当年的职业前期可以爆狗冲口，可以用刺蛇RUSH，可以速LK，速飞龙，慢投LK，这些你觉得15级的P能完全应付？？？以前的职业只是没有明确的战术思路而已，基本功和15级完全不在一个档次。。。。

Firemaw

pvt  tvt  zvz这种对抗全凭借实力和操作 大体战术没太大变化的   我不敢保证
像pvz这种战术进化过几次的   02年的z第一眼看见现在这种双开的  估计真只能2矿爆狗或者口水冲一波

SimoN

Firemaw

金庸 发表于 2015-4-2 10:38
这也能喷起来？

所以8da本质还是星际论坛

Firemaw

[CVA]Sun 发表于 2015-4-2 10:35
好好帖子给你这条狗给毁了吧？？？狗B

谁先骂的人？  谁是狗日出来的 好吗?  

Firemaw

刚才查了下vs  现在最高等级都30多级？  我5 6年前玩当时20级就是最高的了  16级以上基本没什么人cr了

Firemaw

[CVA]Sun 发表于 2015-4-2 10:36
正视差距叫舔职业选手的B？？？那你妈的B是不是被几万人舔过？？？？

什么叫正视差距  ？  你的正视差距就是狗可以把叉子打爆？
你告诉我02年的z怎么应对现在15级的p双开  

金庸

这也能喷起来？

[CVA]Sun

Firemaw 发表于 2015-4-2 10:33
你不是舔职业选手的b的吗？  别强迫我啊  职业选手一条狗比你叉子还厉害  把你叉子干死  然后把你全家都干 ...

正视差距叫舔职业选手的B？？？那你妈的B是不是被几万人舔过？？？？

[CVA]Sun

Firemaw 发表于 2015-4-2 10:34
就你这种狗b  上来就sb什么的  好好的一个帖子被你这种狗操的毁了

好好帖子给你这条狗给毁了吧？？？狗B

Firemaw

[CVA]Sun 发表于 2015-4-2 10:30
你这条疯狗能不能不要TMD乱J8叫啊。。。。。。。。。你吗的B 有没有5级就TM上来讨论战术，浪费老子时间

就你这种狗b  上来就sb什么的  好好的一个帖子被你这种狗操的毁了

Firemaw

[CVA]Sun 发表于 2015-4-2 10:31
对，职业选手一条狗能把你妈干高潮了。。。。。。。。。

你不是舔职业选手的b的吗？  别强迫我啊  职业选手一条狗比你叉子还厉害  把你叉子干死  然后把你全家都干死了  现在来怪我了？

[CVA]Sun

Firemaw 发表于 2015-4-2 10:26
你就是个蠢b  在你眼里  看来你给职业选手舔jb都可以 一条狗可以把你bc都打爆了  职业选手出一条狗就可以 ...

对，职业选手一条狗能把你妈干高潮了。。。。。。。。。