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本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2010-10-22 12:09 编辑
他的问题其实只有一个问题，如何读史。其实这个读史的问题，应该看黄仁宇的介绍 “大历史观” 来解决这个问题。
首先我推荐大家玩一个游戏，叫做逆转裁判。
其实读历史，和玩逆转裁判一样，分为两种部分，
逆转裁判分判案根据是两种，一种是“证词” 一种是“证物”遗憾的是，两种都不能当真。证词的信息可能是证人伪造的证词， 证物隐含的逻辑可能是错误的逻辑，
由于逆转裁判是个游戏，所以证词100%是伪证词，证物90%以上是含有误导的错误逻辑，（某些证物让检察官推导出了错误的逻辑指控了错误的犯罪嫌疑人，主角作为律师要推翻这种指控）
或者是臆测的证词其中逻辑都是有问题的。
那么证词是怎么作伪呢？最大的原因发言者所处的地位，角度，思维模式已经自己的私人原因导致的，倒不一定是别人可以捏造
中学课本鲁迅的小说《祝福》祥林嫂，书中没有一个角色是真正的坏人，可是祥林嫂被迫害死了。
这是因为每个人的思维角度，价值观念不一样，所发言的结论就完全不一样---因为每个人的主管感受就是不同。
各个历史论坛上都有很多大坑 我不太看历史论坛，但是比较著名的比如说袁崇焕坑， 毝澤崬坑，小的也有秦桧坑王莽 万历坑等。
还有很多是古代上就出现的坑，比如说张居正坑。
为什么会出现这种大坑，主要原因是和逆转裁判这个游戏的“证词”和真实的“逻辑”之中存在很大误差。
如果读史，说王莽，大部分历史书上都说，王莽是个道德败坏的小人，处心积虑夺取政权，夺取政权后就开始横征暴敛，在夺权之前处心积虑的处处严于律己几十年，
根据这种逻辑，结果也是说的通的，王莽上台后的改革确实如小二黑过年，一年不如一年，全国人都没得到什么好处。
按照这种逻辑，得出个很怪异的结论：
王莽从小道德败坏，但是自律性强，为了夺得天下，在几十年内的全心全意为人民服务，是为了夺取政权横征暴敛，看起来好像也说的通。
唯一怪异的是王莽自己本身并没有享受到什么物质上的好处，但是这也很好解释，比如说来不及享受，比如说他最大的满足是权力欲的满足而不是物质上的满足。
这是个非常怪异的结论。 但是所有史书记载上的逻辑都是这么写的。
这个逻辑同样可以用在毝澤崬身上，按照这种逻辑
毝澤崬从小就道德败坏，刻苦读书，勤奋奋斗，甘苦革命是为了夺取天下当皇帝。几十年的革命就是为了当皇帝，可是问题是他当了皇帝，最大的爱好也是读读书写写书
论证文章，老婆也没娶一大把，也没沉溺于酒池肉林，至于整人斗人的，我也没觉得毝澤崬本身享受到什么了，反而要冒非常大的生命危险。
当然 还可以解释说他奋斗的过程中忽然受了刺激，从一个彻底的理想主义者变成了犬儒主义这，或者极端的利己主义者。
反正你硬要解释怎么解释都解释的通。 只是逻辑上显得有点怪。
我们所有的史书都是按照这种逻辑讲的。 两个文官在皇帝面前争宠，不是指责别人办事不行（因为这样搞不倒他）而是指责对方道德败坏。
如果没看黄仁宇的书，我可能也会按照这种逻辑读史，不过说实话，古代人的书虽然这么写，但是古人自己本身却是这么想的。我以前写过文章介绍。
这里就不展开说了， 中国史的记载文化历史的逻辑其实相当有趣，一篇好的古代的议政，会包含“真实的逻辑”和“道德上的逻辑”
真实的逻辑就是痛批对手不会做事，但是在这种前提下，文章上又看起来像是别人道德败坏。非常的有趣。
黄仁宇是个牛B人物，花费大量时间断断续续的看完了一套根本没人会去看完的史料，就是“食货志”
他看完了以后，感到困惑很多，写了一本《十六世纪明代中国之财政与税收》
最大的困惑是 历史数据记载的矛盾和官方文件历史书籍上说明的逻辑有矛盾之处，然后他设身处地的每个人的价值观所处的环境出发，
写了一本改变中国史学界价值观的书，我不说专业人士，至少是改变了所有史学爱好者价值观的书《万历十五年》 英文名叫
《1587, A YEAR OF NO SIGNIFICANCE》
抛开了所有传统史书里德道德价值观，仅仅从技术出发，再倒推回这些人做这些事的真实原因，把这些真实的历史人物当做有血有肉的现代人的复杂的思维模式来考虑，
结果把历史上数据上的记载上产生矛盾就能理解，当然我以前也说过吴思《潜规则》写的非常好，把黄仁宇没说清楚的结论说清楚了。
他们发现，原来贪污的人也并非道德败坏，而是有很多历史原因环境原因， 贪污的人里面也有好人----甚至好人是占大多数的， 一个人的毁誉参半多半是破坏了不同阶层的利益，所导致不同阶层对他的评价有不同结果，和本人具体的行为和真实的逻辑并不见得真的相关。
黄仁宇后来就按着这种观点写了很多书，中国大历史系列。也包括讨论了蒋介石和毝澤崬，得出的结论是毝澤崬固然不是个坏人，蒋介石也不是个王八蛋，都是严于律己的人。
所作所为和他所处的环境，地位，成长，能力，价值观有不可分割的关系，他的结论是，两个都是了不起的人，都比我牛B,从道德判断固然容易解释，可是是错误的方法。
以nevergone所举例的材料，提供了很多"证词",我并非觉得他不真实（原因我和也详细解释过了) 而是觉得“没有参考价值” 原因也解释了。证词不能作为评价一个人的标准。
以论坛来说，加入我股票群的并且赚到钱的人当然会说我牛B水平高超道德高尚, 没加入我股票群或者没赚到钱当然会说我不行股票理论是胡说八道，以忽悠8da人骗取优越感为目的。
但是从大历史观上来看，这两种参考标准都没有意义。 唯一有意义的是我的股票操作记录，从操作记录中推导出，初衷是如何，符合不符合股票道理和逻辑，符合不符合后来被证明的社会理论（甚至不符合当时的股市），才能得出我每次的操作是否合理，如果符合股理，即使是我是亏本，也能说明我是懂股票的。从这点反推回去，就可以证明，我虽然可能亏本了，可能忽悠的大家都没赚到钱，但是他是懂股票的，进而推出其实他宣扬5000点论是真心为了照顾大家不要错过大牛市，他分析房价不会跌市真心为了论坛百姓的利益。
这是一种现在标准的主流的西方历史观的思考方法，在这种思考方法下，国外的历史研究者，（并非官方意识形态，哪个利害关系太严重）对毝澤崬的评价是非常高的（具体可以看eyes的转帖），他们对王莽，明朝制度，评价都很高，他们的思考方法都是抛弃道德判断仅从技术分析得出的结论---这些人在管理技术意识上其实非常厉害。
对于毛有没有定论， 我只能回答说，没有也不可能有，国外学术界对毝澤崬的评价很高，周孝正这批国内学者就会很不满意。会说凭啥你们说了算，我们材料更丰富，环境是亲历的。凭啥说你说的有道理。 这么说我也无话可驳，
正如周孝正所说，历史只有经过时间的充分沉淀才能越来越显露出他的本来面目。现在毛死了才30多年，还不够长，但是有眼光的历史研究人员研究爱好者，会发现毝澤崬的想法虽然他造成了浩劫，但是他思路和技术非常超前，在历史上的地位和评价恐怕只会越来越高。
关于文革本身，其实 beiwang002 转的一个帖子说的很好， 文革分两种，一种是书面上的文革，理论上的文革，
具体见毛主席自己发布的成文的文件和号召的口号，逻辑上的文革，（也就是毛本身的号召和文字和思路）非常清晰，逻辑严密，思路清楚，非常超前（我打赌论坛上99%以上的人没看过)
另一种是实际状况的文革，这两种要分开考虑。 实际上的文革为什么如此失败和混乱，吴思的书（包括我昨天转的帖子） 很形象出的描述了文革技术上失败的原因：毝澤崬从技术上没能打破“私”“修” 以及“官僚体系”这些力量太强大，毝澤崬技术上做不到，虽然他想了一些办法企图抄近道打败这些力量，但是历史证明他失败了。
毝澤崬自己也说，他一生做了两件事，一件事把蒋介石赶跑，二是文化大革命。 前者肯定是成功的，后者他自己也不知道是不是失败了，
然后又感叹，这10年大概是人类历史中很渺小的不可忽略的十年。这是他自己的评价
一个伟大的棋手，是不能看他一盘游戏上的胜负的，而是看他整体的技术水平， 毝澤崬对整个人类文明史都是有贡献的，提供了一个改革失败的重要样板，绝对不能因为他这次操盘失败而宣称他是个臭棋篓子---宣称他是一个道德败坏的臭棋篓子就更愚昧了。人家是来下棋的，思路诡异走了一步怪招没起到效果，你不评价棋下的臭，结果被劈头盖脸骂了顿道德上有问题，连祖宗18代都骂上了，这种骂人方法好处是逻辑简单容易理解特别容易煽动智商不高的熊黑，坏处是对真正的思考着的人来说毫无参考价值。 |
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新疆战队最终BOSS～～～～喔～～～～1662,你在天堂能听见我这个星际人对你的呼唤吗？
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发表于 2010-10-22 11:38
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