我来说说nevergone提的几个问题吧。

NeVeRGoNe

种族灭绝，极端民族主义当然是错误的。
但反右和文革的错误也不小啊。
当然，你说过，这是因为文革到后来已经脱离了毛的控制
但如果毝澤崬真是对人类的终极未来有更高层次的关怀和思索
我很难理解他对于反右和文革，下面人犯的错误却无动于衷。
因为我觉得对人类的终极未来有更高层次的关怀和思索，
起码是一个悲天悯人，有着强烈人文关怀的人。

[STAR]@heaven

种族灭绝，极端民族主义当然是错误的。
但反右和文革的错误也不小啊。
当然，你说过，这是因为文革到后来已经脱离了毛的控制
但如果毝澤崬真是对人类的终极未来有更高层次的关怀和思索
我很难理解他对于反右和文 ...
NeVeRGoNe 发表于 2010-10-22 17:32

他有啊，
我不想再举例了，毝澤崬的成文记录里，大量的记录了他知道饿死人，也知道知识分子状况堪忧，他还和很多小老百姓有私人的信件。他还回信解释。
他并不是一个糊涂蛋，他发现文革脱离自己控制的时候，中后期的时候考虑过把江青踢出政治局常委，整倒四人帮。他坚持反对武斗反对个人崇拜 公开的记录
（也包括回忆录） 也就是野史，多的很啊。

NeVeRGoNe

呵呵，武斗可是66年就有了，66 67年其实才是最疯狂的时候。

[STAR]@heaven

一九六六年十二月二十七日毛主席就制止武斗问题《给周总理的亲笔信》中曾说：恩来同志：最近，不少来京革命师生和革命群众来信问我，给走资本主义道路的当权派和牛鬼蛇神戴高帽子、打花脸、游街是否算武斗？我认为：这种作法应该算是武斗的一种形式。这种作法不好。这种作法达不到教育人民的目的。这里我强调一下，在斗争中一定要坚持文斗，不用武斗，因为武斗只能触及人的身体，不能触及人的灵魂。只有坚持文斗，不用武斗，摆事实，讲道理，以理服人，才能斗出水平来，才能真正达到教育人民的目的。应该分析，武斗绝大多数是少数别有用心的资产阶级反动分子挑动起来的，他们有意破坏党的政策，破坏无产阶级文化大革命，降低党的威信。凡是动手打人的，应该依法处之。
请转告来京革命师生和革命群众。

[STAR]@heaven

中国珙产黨中央委员会关于　　

无产阶级文化大革命的决定　　  你不会连这个都没看过就来讨论文革吧
也就是著名的16条说，明确规定

七、警惕有人把革命群众打成“反革命”

　　有些学校、有些单位、有些工作组的负责人，对给他们贴大字报的群众，组织反击，甚至提出所谓反对本单位或工作组领导人就是反对党中央，就是反党反社会主义，就是反革命等类口号。他们这样做，必然要打击到一些真正革命的积极分子。这是方向的错误，路线的错误，决不允许这样做。

　　有些有严重错误思想的人们，甚至有些反党反社会主义的右派分子，利用群众运动中的某些缺点和错误，散布流言蜚语，进行煽动，故意把一些群众打成“反革命”。要谨防扒手，及时揭穿他们耍弄的这套把戏。

　　在运动中，除了确有证据的杀人、放火、放毒、破坏、盗窃國镓机密等现行反革命分子，应当依法处理外，大学、专科学校、中学和小学学生中的问题，一律不整。为了防止转移斗争的主要目标，不许用任何借口，去挑动群众斗争群众，挑动学生斗争学生，即使是真正的右派分子，也要放到运动的后期酌情处理。　

16条关于武斗

NeVeRGoNe

一九六六年十二月二十七日毛主席就制止武斗问题《给周总理的亲笔信》中曾说：恩来同志：最近，不少来京革命师生和革命群众来信问我，给走资本主义道路的当权派和牛鬼蛇神戴高帽子、打花脸、游街是否算武斗？我认为： ...
[STAR]@heaven 发表于 2010-10-22 17:42

呵呵，你举得这个例子我是知道的。
但是成效呢？
作为一个一声呼万众应的领袖，要制止武斗很难吗？
再者，“不少来京革命师生”，这个说的是大串联吧？
大串联是对是错呢？几十上百万人把什么都放下了，涌向北京，
“给走资本主义道路的当权派和牛鬼蛇神戴高帽子、打花脸、游街”
这些手段，毛这里有完全反对吗？
除此之外，全国学校罢课，取消高考，
他有过什么反对意见吗？
我是否可以认为，毛即使是一个”有着对人类的终极思考和关怀”的领袖，但是也是一个糊涂蛋呢？

NeVeRGoNe

其实说白了，我们最大的分歧就在于，出发点正确（其实这里我可以算是暂时搁置和你的异议）是否就不可以完全否定之。

[STAR]@heaven

呵呵，你举得这个例子我是知道的。
但是成效呢？
作为一个一声呼万众应的领袖，要制止武斗很难吗？
再者，“不少来京革命师生”，这个说的是大串联吧？
大串联是对是错呢？几十上百万人把什么都放下了，涌向北 ...
NeVeRGoNe 发表于 2010-10-22 17:50

我一开始就说了，我承认他走了一步臭棋，可以说某一方面有些糊涂。---虽然他是个高明的棋手，目的也是下赢棋。但是我完全不否认文件革命是臭棋。

从一开始他发动文革目的就很明确：要夺权。北京有两个司令部，他作为一个左派，觉得权力都在右派手里。自己作为國镓主席，被架空了。他认为夺权后权力会被控制在更虔诚的左派手里。
可是实际上夺权后权力仍然不控制在他手上，反而控制在一些更傻逼的人手里，实际运营结果和他想的完全不同。 这也没啥好说的，这步棋走的臭，很多后继走法问题都没想透

但是他一生下棋，就像郰尒岼的定论一样，走了7分极高明的棋，因为谈心（想提前改变生产关系）走了三分臭棋。

1000

熊大威武

flyrun

无法用别的语言来形容，唯有“熊大威武”

NeVeRGoNe

我一开始就说了，我承认他走了一步臭棋，可以说某一方面有些糊涂。---虽然他是个高明的棋手，目的也是下赢棋。但是我完全不否认文件革命是臭棋。

从一开始他发动文革目的就很明确：要夺权。北京有两个司令部， ...
[STAR]@heaven 发表于 2010-10-22 17:53

行了，我明白你的意思了。
这个争论就此打住吧。

NeVeRGoNe

好文章
熊大判断毛的初衷是为了建立一个更加理想的社会，但是后来失控
也承认文革后期毛失去控制
NeVeRGoNe 哥则认为 在文革最高峰
死去上千万人的时候毛应该及时停止文革，即使有再好的理想，也没有人命重要

...
tyk315 发表于 2010-10-22 19:25

我的看法和你总结的不一样，首先我不认为这是一场“有远见和深刻认识”的领袖发动的民主运动。
其次，我认为文革和之前的反右、大跃进、人民公社等运动，根本就是彻底的错误。
而错误的根源在于缺乏民主，毝澤崬他想要发动文革，一张大字报开始，就可以启动文革，
他和别人商量过了吗？他让别人弄清楚他是怎么想的了吗（姑且认为毛真的是想来一场民主的运动）？
让大家投票表决同意这么干了吗？都没有。
他这么做，造成巨大的损失，给人民带来了灾难，给文化带来了浩劫。
客观上把整个党，整个炡椨和他绑在一起，造成后来的反思无法彻底，错误无法根本纠正，
同时遗留下了人治大于法治的恶果。

huyouxiaoshen

熊大威武～码字威武！

[STAR]@heaven

呵呵，毝澤崬为了实现政治理想是不惜一切代价的。
他权力被架空，彭德怀不支持他的施政方针的时候，他就曾经说过：如果军队也不支持我，我大不了就回去打游击。
他的意思也很明确：老子辛辛苦苦把中国打下来，要的就是建设一个超越一切國镓的组织结构上最先进最叼的國镓。如果你们不支持我，我宁可再打一个中国下来，再找一批能人志士和我理想一样的人建设中国，也不要妥协你们的想法。
你们想要慢慢来都不行，一定要最先进。对理想的坚持绝到这种地步。
当然，他一意孤行，没有得到高层的支持，但是他觉得他能得到底层的支持，他才是正确的。人民的判断才是正确的。
但是官僚体系里没有人理他的这套学说。觉得他太激进了，于是他发动了文化大革命。要打破官僚体系。 结果历史证明他是错的，人民没有那么高的觉悟，也没不是那么真的支持共产主义。
要说毝澤崬不民主，太可笑了，他才是真正的全民民主， 把官僚体系的权威性和合法性都打破了。暴力机关变成了彻底的独立力量，所以知识分子，党内干部，当时才会遭的这么重。

我没有漂白毝澤崬，毝澤崬一直都是白的

不过这些细节争论，我挺不喜欢干的。 不讨论了。

_Lulu_yes

哇。好么多字。太威武了

4pss.cn

熊大太猛了。。。。。。。。。。。。我要洗心革面。。

SCI)_Dp_R

讨论政治家的道德是对政治家的侮辱

Explode

同意熊大的见解

4pss.cn

。。。。。。。众大牌出现在此帖。。。。。

菊菊思密达

熊大的长篇，岂能不顶？！

VenusZ

情不自禁的喊出 熊大威武！

jimzerg

请问熊大，你认为毛的一生所追求的革命，让人类历史文明前进了，还是倒退了？

Levis'501

熊大v5

8dacc

LZSB XDV5