我来说说nevergone提的几个问题吧。

gazzterran

不管熊大这思想境界如何，能够用还算客观的语气来解释清楚一个东西，操他妈确实有些功底，该他装B

重新做人

熊大威武

liefeng44

阿飞快回来写个500字帖子灭了熊大

hasuprobe

不要挑战毛的权威性真理性神圣性

否则熊的权威性真理性神圣性地位就得不到保障了

hasuprobe

不管熊大这思想境界如何，能够用还算客观的语气来解释清楚一个东西，操他妈确实有些功底，该他装B
gazzterran 发表于 2010-10-22 13:54

是的，不管文章篇幅如何、逻辑如何。

多数时候都在非常清楚的围绕和阐述一件事情，一个主旨 ——

抬高自己，贬低他人

Grape

太长了，懒得看，熊大威武。

alexair

熊大v5， 思路清晰，逻辑严密。 实乃熊蜜修身养性，齐家治国之良品。

Lanyu

熊大………… 唉

按你这理论  把毛换成蒋 或者其他人  还不是一样成立

不要以为他失败了 就说人家是错的   是吧

NeVeRGoNe

说来说去，我只看到LZ的中心意思，不能以道德来评价一个人。我从不从道德出发（论坛里我发过帖子，MZD投身革命是抱着一种救国救民的伟大情怀的，他如果只是一个贪图富贵的人，那么四一二以后，他完全可以像周佛海那样留在GMD身居要职，而不是去井冈山打游击），我也不喜欢讨论政治人物的道德。我和LZ的不同在于，LZ把反右、大跃进、文革中罹难的两千多万人看成是冷冰冰的符号，而我则觉得是有血有肉，有父母有妻儿，活生生的人。黄仁宇的书我只读过万历十五年，并不太了解其他，但是我不认为任何人有资格在错误行为导致几千万条生命丧失后，还能高高的供奉于庙台之上，这样的人，即使伟大，也是残忍。
另外，LZ的解释仅限于对MZD的评价问题，而对于文革是一场民主实践，则绕开不谈（其实对我我提出的问题，LZ都是巧妙绕开，辩论技巧确实值得称道）。所以还请正面回答我：MZD发动文革的本意是发动一场民主实践，证据何在？ 史论是从史料中得来，无论是东西方，都要遵循这个原则。

jianzhongx

结尾失败了

[STAR]@heaven

nevergone 你还是没看懂我的意思，你阅读能力很有问题，
我并不是说不能以道德作为判断一个人的标准，而是不能以别人的“证词”作为道德评价的证据，而要从他具体的政策，口号，行为，别人受了什么样的理论的感召而跟随他，从中反推回去，才能得出结论，不能以别人的“证词”作为左右。

我再强调下，吴思虽然是个毛黑，我认为他写的文章很好，他那篇“我的极左经历”很生动形象的描述了他当时作为一个有理想有道德的年轻知青，收到了什么样的思维体系的感染（也就是毝澤崬的初衷里的理想社会），但是在实践过程中遇到了什么样的困难，发现这条路表明上逻辑严密，实际上困难重重，失败有他的必然性，这才是一个优秀反毛文章，充分的论证了：毛下了一步臭棋。从
  至于毛到底是不是为了整人而整人，不是看别人的证词，而是分析毛整人夺权后。利用权力到底做了些什么事。 他到底是想要建设成什么样的理想生产模式，他让知识青年去乡下是什么更深的目的。他鼓励生育是出于什么背景，为什么要这么做。
你完全可以把这些全部归为他一时脑残，或者为了一己私心而作（虽然我们看不到这个私心对他带来了什么实质性物质上的好处，他发动不发动文化大革命都是主席，他在物质生活上是没有什么要求的），硬要说这个才是真正的逻辑硬要说也说的通。谁无论干什么你都可以用一时脑残来解释，但是这个逻辑别人可信不可信历史自然可以评判。

如果你硬要说一定要举史料，那就是全部官方认可的史料全部是7分功三分过，毛本人发布的宣传口号，发布的指示，就是最好的史料，从中分析是最科学的，你一要说毛后半生一直在违心的胡说八道我也没办法，硬要说别人胡说八道是找的出史料的你非要不信也没办法，这就和eyes说的一样，他说毝澤崬是日本人的孩子被保养得，所以长大了夺权后才特别仇视中华民族，特别想把高级官员都整死，然后说，来，你来给我举证一下证明毝澤崬不是抱养。 我没有兴趣证明别人的在开会的时候随口一说的内容是不是真实的，我也不在场。我有更真实的证据---就是毝澤崬选集里体现的毝澤崬的思想体系。 你一定要说 毝澤崬选集里十几年来体现的的文章思路，在几次大会上的发言，包括他发的大字报（别片面的看，要系统的全面的延续的看） 都是为了私心整倒别人而精细炮制的思想体系，他本身只是单纯的腹黑所以编造了这些思想体系迷惑别人，那我也服你。拿你毫无办法。


不管是西方学者承认的还是中国官方承认的史料，还是毝澤崬自己本人的文章，从中分析得到的结论 都比杨继绳个人承认的更科学的多。你非要说这些人的举证都是错的，杨继绳和杨继绳认可的人所说的才是真实情况。我没有兴趣反驳，只能说是毫无意义的

所以说杨继绳和吴思都是毛黑，但是杨继绳的文章毫无意义， 就是描述了一堆人在瞎吹打屁的场景，从中选取了极端的意见作为文章的基调描述。然后为了看起来真实可信加了很多大牌的人名。
吴思的反毛文章就很有质量。虽然他可能没有提出任何一个名字的名字，但是真实性和逻辑的严密性不是杨继绳的反毛文章可比的。

这就好像论坛上有熊黑熊密，你不能说因为熊黑说熊大道德败坏，所以熊大就道德败坏， 也不能因为熊密说熊大道德高尚，就说熊大道德高尚，而要具体行为具体分析。

杨继绳的文章就好像描述：有一个熊黑熊密大会， 来的人都是吐槽熊的，他们说的话能够说明熊大是个王八蛋。 虽然官方文件说，熊大是个好同志，其实熊黑们才是主流。
这种话尤其出自一个熊黑之口，即使他是真实的，也完全没有参考的价值。
吴思的文章就不一样了，他说了，毛主席发布了什么指示，采取了什么政策，运用了什么手段，如何鼓动青年， 这些手段在实践中效果如何的遭。
虽然同样是黑毛，高下立判。

Lanyu

你错就错在这
如果你认为别人是一直想着M是坏的来考虑问题 所以别人得出坏的结论 而你一直都想着M是好的 来考虑问题的  所以你也得出片面的想法

你说他发不发动文化大革命都是主席  物质生活没改变  这句就是！

但是按别人的观点这是有问题的  别人是想他不发动文革  恐怕难保主席……

个人崇拜搞那么多干嘛？ 按你说这也是需要？搞个人崇拜不是为了稳固自己的地位？

歪瑞飞末死

这个帖的熊黑真多啊..还好我不是..

[STAR]@heaven

你错就错在这
如果你认为别人是一直想着M是坏的来考虑问题 所以别人得出坏的结论 而你一直都想着M是好的 来考虑问题的  所以你也得出片面的想法

你说他发不发动文化大革命都是主席  物质生活没改变  这句就是！
...
Lanyu 发表于 2010-10-22 16:35

年轻人要学习历史啊，毝澤崬在文化大革命被个人崇拜就达到一个顶峰了。他的个人威望和崇拜不是他想发动就发动的起来的。他自己还反个人崇拜呢。
好比说我，我还想让论坛上的人全都变成熊密呢。
但是并不是我说了你们都得崇拜我，大家就会崇拜我即使我是论坛管理员（以论坛来说管理员相当于主席了）也做不到。而是我在长期的思考辩论宣传中，服气的占绝大多数。熊密才会成为绝大多数的主流。由于熊密是主流，才有机会迫害非主流的熊黑。每件事都是有他背后的逻辑的。

别人举证的毝澤崬反个人崇拜的“证词” 随意找到处都有，到处都是大牌名人写的， 但是这没有意义。

[STAR]@heaven

一直以毝澤崬语录作为挺毛证词反驳每一条对毝澤崬的意见的人网上也是存在的，
可以去百度强国论坛的数学文集。非常擅长以毝澤崬语录反对别人的举证。 但是我认为这事偶尔干一次娱乐就好了，
长期这么干也是脑子有问题。
毝澤崬自己是坚持人民创造历史的，可没有说自己创造历史， 坚持说世界是你们的，也没说世界是我的

我随便百度了一个数学的毝澤崬文章。
http://www.jinmimi.com/bbs/viewthread-721158-1.html

NeVeRGoNe

我始终都明白你的意思。你的意思是，M发动的一系列运动，从毛本人来看他得不到好处，而应从他得到权力后做的事来分析，得出的结论是：文革其实是一场民主的运动，至于论据，没有。对不对？
熊你反复提到黄仁宇的书，万历十五年我还是看过的，他的史论还是有史料的支撑的。
哎，说来说去还是那一套。
算了，不和你争了。

人间大炮

怎么又扯到黄仁宇了

毛是不是历史罪人

时间肯定会给出答案

一边是死亡上千万的生命，一边是毛的超前、毛的牛逼

多么荒唐

kurama220

熊大威武!!!

人间大炮

雄大把黄仁宇拉出来

怎么都给我感觉是

拉大旗作虎皮

人间大炮

http://www.360doc.com/content/10/0910/11/984708_52579832.shtml

黄仁宇对毛跟蒋的看法

liefeng44

熊大的结论是什么

我只看到扯了一大堆

最后好像没说什么。。。。。。。。

[STAR]@heaven

我始终都明白你的意思。你的意思是，M发动的一系列运动，从毛本人来看他得不到好处，而应从他得到权力后做的事来分析，得出的结论是：文革其实是一场民主的运动，至于论据，没有。对不对？
熊你反复提到黄仁宇的书， ...
NeVeRGoNe 发表于 2010-10-22 17:12

我说了，如果非要说我论据，就是毝澤崬选集。毝澤崬自己说的自己写的成文的文章，解释自己动机的文章，比谁说的都可信。

玖哥

这贴让我发自内心的吼一声：熊大威武

NeVeRGoNe

昨天我发的那个希特勒的帖子熊你看过吗？
那个帖子就是按你的逻辑来写的。
希特勒得到权力的目的是什么？
是解放德意志民族，
得到权力后，做的一系列事情，对他本人有多大益处呢？
连情妇都没时间转正。
所以按照你的这个逻辑，希特勒也是伟人。
论据嘛，《我的奋斗》就是了，他自己亲手写的，比谁说的都有说服力。

[STAR]@heaven

昨天我发的那个希特勒的帖子熊你看过吗？
那个帖子就是按你的逻辑来写的。
希特勒得到权力的目的是什么？
是解放德意志民族，
得到权力后，做的一系列事情，对他本人有多大益处呢？
连情妇都没时间转正。
所以 ...
NeVeRGoNe 发表于 2010-10-22 17:21

我不觉得觉得你哪个帖子说的是完全的错，所以我也没回，但是希特勒的目的和毝澤崬有根本区别，

希特勒的目的是带有强烈的民族主义情绪的，带有人种上的达尔文主义的，要让德意志民族在世界上称霸，并且宣布其他种族是劣等民族，而且他确实是身体力行一道贯之的，恐怕他自己也诚心的认为德意志民族高人一等。
希特勒算的上是个很厉害的人，但是他算不上是个道德思想境界境界上很高的人
希特勒的夺权目的和个毝澤崬解放全人类，发展生产力，实现共产主义的终极目标没有可比性。
简单的说，希特勒是个狂热的民族主义者，毝澤崬不是他对人类的终极未来有更高层次的关怀和思索。

Lanyu

熊大的结论是什么

我只看到扯了一大堆

最后好像没说什么。。。。。。。。
liefeng44 发表于 2010-10-22 17:19

同感  N年了  我也知道熊的风格  不在于说具体的  而在于能忽悠  说的云里雾里  显高深


我懒的说了   多做事为晚上的馒头和那包可怜的烟而努力吧  穷人和和人争论不赢  没那么多时间和心情  就象我