看了宿命论的帖子我来说下

along

我从佛法的角度来说下
人的出生是你能决定的么，人的死亡是你能决定的么
这个生死多不是这个我所能决定的
多是缘起法则，缘生缘灭故
人从出生有了六根后（眼，耳，鼻，舌，身，意）
在六根接触外面六尘后（色，声，香，味，触，法）
就产生了六识，然后各种认识世界的知见，知识在你脑子里形成
懂的这些世间知越多，你的我是，我能，我慢，我的等等这些越来越强
你就感觉有一个我在，我能做这个，我能干那个，与我有关的这些构筑了一个你认为i的我存在
但事实上你活着的当下是你的这个我在决定的么
就比如我要选择骑车，还是开车。
你当下能骑车开车，是因为你已经有买了这个车，你已有考驾照，学骑车这些前面的因缘所在
这些众因缘成熟，你当下才能骑车或者开车。
当下的果，有前面的因缘成熟所现，你当下的做又成了后面的果的种子因缘。
这是缘起法则，不是简单的宿命，自我所能决定的
探讨下去，还有无我方面，空方面，就更深了

[CUGL].eyeS`

楼主和木天使深入交流下

ghostsnow

之前讨论就是故意排除宗教这个因素，因我个人也有宗教信仰，但还是希望寻找一个普适性解释。再将这个答案融入自己的信仰中，不过你说的也许会有启发，如方便，请说说佛教里关于宿命的本质理解。

黄子华

佛学里关于宿命说起来很复杂。
简单表述，从唯识学的观点来说，一切均是业力使然。千万劫来我们造就的业力种子，不分善恶，都藏在第八识阿赖耶识里。也就是所谓的含藏。
当遇到适合的因缘，就变现果报出来，也就是异熟
所谓的宿命，其实只不过种子得到阳光雨露什么的，结果就发芽开花结果罢了

ghostsnow

黄子华 发表于 2014-10-13 15:26
佛学里关于宿命说起来很复杂。
简单表述，从唯识学的观点来说，一切均是业力使然。千万劫来我们造就的业力 ...

“千万劫来我们造就的业力种子”中的“我们”，是我们主观造就的吗，抑或被动？主观就说明我们有完全的自由意志也应对自己行为负责。被动的就说明没有自由意志，我们没能力负责了，那凭什么命运有差？在轮回中，凭什么赏罚不一？宿命凭什么有别？

along

ghostsnow 发表于 2014-10-13 15:17
之前讨论就是故意排除宗教这个因素，因我个人也有宗教信仰，但还是希望寻找一个普适性解释。再将这个答案融 ...

缘起法则只不过解释现象界的存在现象
如果你要更深入的去看到本质
那么你只有去体悟无我，空方面的
至于无我，空方面的东西
如果你只是从文字方面的理解
你只能在这个文字名相上面绕，你所理解的也只不过是你自我的意识所理解而已
当你真的实修实证到四果阿罗汉果。
你就能体悟到什么叫无我，什么什么叫空
没有证果以前的，理解无我，空，只不过是文字上面的表面理解

叶特黄

人的出生是你能决定的么，人的死亡是你能决定的么

看到第2句就看不下去了
no zuo no die的道理都不懂

黄子华

ghostsnow 发表于 2014-10-13 15:36
“千万劫来我们造就的业力种子”中的“我们”，是我们主观造就的吗，抑或被动？主观就说明我们有完全的自 ...

同样还是以唯识学的观点来回答。
一般我们说，耳眼鼻舌身造就的色声香味触。。。这五识暂时略过
另外佛学里的说的第六识：意识，就和我们一般人说的心理活动差不多，这是我们自己能决定的。
但还有第七识，末那识；第八识，阿赖耶识。
细细讲来很复杂，总之一句话，就是第八识管业力，什么都藏起来。
第七识可不太妙，会让你产生我执，以为一切都是有一个我来决定的。而且向内主导第八意识，它主导你的业力，向外主导你的思考模式，主导你的第六意识
具体到第六意识，才是你所说的自由意志。。你想做什么，都可以呀，反正好的坏了，统统进第八识，等待来世来来世遇到适合的缘来成果报。自然命运有区别了。一切均是自己决定。
而且，第六意识有隔阴之迷。一个转世就全忘光了，你自然可以想做什么就做什么
但，业力依然在。。。不出三界，迟早苦多乐少。。。

along

叶特黄 发表于 2014-10-13 15:55
人的出生是你能决定的么，人的死亡是你能决定的么

看到第2句就看不下去了

那你就拿出你的理解来反驳说说，愿闻高见

叶特黄

along 发表于 2014-10-13 15:57
那你就拿出你的理解来反驳说说，愿闻高见

你不能控制你的生死？
你自己往铁路上躺躺试试看控制的了你的生死不？

ghostsnow

along 发表于 2014-10-13 15:52
缘起法则只不过解释现象界的存在现象
如果你要更深入的去看到本质
那么你只有去体悟无我，空方面的

对佛教我肯定没有你这么深入，我猜测：就算体悟到无我或者空的境界，不同的修行者的体验也不相同吧，没有绝对标准，只是我们只能使用“无我”这样的表意符号表达这种境界。

从你讲的佛法角度来看，如果一切是注定的，那么我们任何行为皆无用，自由意志没作用---人是傀儡，最好自杀了事，而且凭什么命运不同？
如果我们有自由意志及主观能动性，那么就与你所说的（生死命运已注定）相违背，因为我们主观能决定自己的生老病死。

ghostsnow

黄子华 发表于 2014-10-13 15:55
同样还是以唯识学的观点来回答。
一般我们说，耳眼鼻舌身造就的色声香味触。。。这五识暂时略过
另外佛 ...

既然一切都是自己决定的，那命运就是未知的，因为在任意一个特定的命运中，人都可以发挥自由意志改变这个特定的命运。那这和佛教里的命中注定有冲突吗？

黄子华

ghostsnow 发表于 2014-10-13 16:20
既然一切都是自己决定的，那命运就是未知的，因为在任意一个特定的命运中，人都可以发挥自由意志改变这个 ...

第六意识当然可以随心所欲。想想本来就是没什么对错的。
但如果真的付诸行动，那就是第七意识启动了。正所谓一切都是那个“我”来造的。
当然造了业，也得看是善业，不善业还是无记业。。。也就是你说得在某一段特定命运中，人人都可以发挥改变。
至于命中注定，说得是你今生的所得，不论好均，均是拜前生或者前前前生。。所赐。所以人生来就不公平。相貌，智商，财富。。。反正完美的人是没有的，因为我们造的都是有漏业，自然得到的果报都是有漏的。。
所以马云丑呀。。熊大会得糖尿病呀。。。大家都会死呀
要改变这一切，唯一的办法就是斩断轮回，发愿，忏悔，带业往生，造无漏业，成就佛道，业尽情空。。。。这个就扯得比较远了。。

不知马甲为何物

   木天使吊激素 完爆LZ

along

叶特黄 发表于 2014-10-13 16:04
你不能控制你的生死？
你自己往铁路上躺躺试试看控制的了你的生死不？

那也要因缘配合，如果没有火车开过来的配合，你能死？

ghostsnow

黄子华 发表于 2014-10-13 16:36
第六意识当然可以随心所欲。想想本来就是没什么对错的。
但如果真的付诸行动，那就是第七意识启动了。正 ...

说实话，讨论这么久，这就是我觉得不解的地方，

照你解释的佛教的说法，通过第六第七识主观去造业，表明人可以随心所欲，种什么因得什么果，完全是主观可改变的，一切没有被决定。

但是，最终的（命中注定，说得是你今生的所得，不论好均，均是拜前生或者前前前生。。所赐）命运确是被前生所决定了的，那这不是已经形成矛盾了吗。这个矛盾简单说就是：无论我这辈子主观做任何选择，最终的结果都是上辈子所决定的。那么人的自由意志，主观星在佛教里怎么体现？且佛教并不否定人的主观性。

叶特黄

along 发表于 2014-10-13 16:57
那也要因缘配合，如果没有火车开过来的配合，你能死？

你想死 可以找保证过车的地方躺
不想死 可以找个不可能过车的废气的铁轨躺
你还说你不能控制你死？
再说 想死 跳楼 找30层的跳
摸高压线
我就不信你想死还死不了的

叶特黄

along 发表于 2014-10-13 16:57
那也要因缘配合，如果没有火车开过来的配合，你能死？

你想死 可以找保证过车的地方躺
不想死 可以找个不可能过车的废气的铁轨躺
你还说你不能控制你死？
再说 想死 跳楼 找30层的跳
摸高压线
我就不信你想死还死不了的

along

ghostsnow 发表于 2014-10-13 16:07
对佛教我肯定没有你这么深入，我猜测：就算体悟到无我或者空的境界，不同的修行者的体验也不相同吧，没有 ...

首先，如果证的阿罗汉果，那么体悟的无我，空的境界是一样的。
这是三法印里面的，这是真理实相。只要证入，多是一样的
其次，不是说一切多是注定。不能这么简单的说
你有意识去做，在配合以前的因缘，那么当下你就做了
但是你当下做的，又为后面的果做了因缘
因缘成熟的，就当下显现了，不成熟的又只能在未来的当下
就比如你骑车，你当下有车，这个因缘具足，你当下就能做了
但是如果这个当下，你没有车，你当下先要买个车，有车后的当下，你才能骑
不知这样能理解缘起的微妙么

along

叶特黄 发表于 2014-10-13 17:00
你想死 可以找保证过车的地方躺
不想死 可以找个不可能过车的废气的铁轨躺
你还说你不能控制你死？

那也不是你一个单单自我在决定
也是需要其他的因缘配合
你要跳楼，你要有房子这个因缘给你配合
你要摸高压线，你也要有高压线的因缘给你配合

Grape

along 发表于 2014-10-13 17:21
那也不是你一个单单自我在决定
也是需要其他的因缘配合
你要跳楼，你要有房子这个因缘给你配合

30层高楼有不配合的选择？

ghostsnow

along 发表于 2014-10-13 17:17
首先，如果证的阿罗汉果，那么体悟的无我，空的境界是一样的。
这是三法印里面的，这是真理实相。只要证 ...

嗯 你说的这些我能理解 但是你没有解释这点
比如上辈子我造的业是x（用字母代替没问题吧）,因为轮回这辈子我将会得到X，且这个X已经由于上辈子结束而被确定了。
那么这辈子我无论做a,b,c,d...最终都只能得到X，这不是完全的宿命论吗，那么此生我无论做什么都没有区别，因为结果唯一已被上辈子造的业所确定。

along

Grape 发表于 2014-10-13 17:28
30层高楼有不配合的选择？

30层高楼何尝不是因缘具足而成？

legendofytf

好绕，好装比

along

ghostsnow 发表于 2014-10-13 17:30
嗯 你说的这些我能理解 但是你没有解释这点
比如上辈子我造的业是x（用字母代替没问题吧）,因为轮回这辈 ...

当你这个X出生的时候，就是当下的时候
而不是说，这个X就代表了你这个一生
在X出生的当下，以及后面的所做的ABCD这些因，随时多在影响着这个X的在未来呈现的果。

潜规则

原创内容 水晶 +2

yky666

有点看头  就是太绕了

ghostsnow

along 发表于 2014-10-13 17:40
当你这个X出生的时候，就是当下的时候
而不是说，这个X就代表了你这个一生
在X出生的当下，以及后面的所 ...

能否这样理解：前世之业只决定此生开端，人的自由意志作用为其过程，而最终的果便是不确定的。因此佛教中排斥宿命论的观点，却认可人的主观性？

xmoney2333

楼主的这些什么佛法本道爷甚是反感，骗人钱财最多的就是佛教。西方世界中的宗教就是一条路到终点，来去赤条条。比较科学，佛道都相信轮回，而佛的轮回就等于洗脑了。轮回是宿命论里最重要的一个支点。你捐点善款吧。我给你做个法，轮回以后是大菩萨之类。我有相主被覀藏的骗过好几十万，被我解救出来。所以对修佛法和在网上宣传自己理念的人我都非常反感。各位有否看到我跟人宣传我的门派？都是私下里讨论交流。

叶特黄

along 发表于 2014-10-13 17:21
那也不是你一个单单自我在决定
也是需要其他的因缘配合
你要跳楼，你要有房子这个因缘给你配合

我要是让你绝食而死，你是不是还要你身体自己配合自己？