八达网

标题: 对资本主义国家的生活水准大家不要抱有太高的幻想 [打印本页]

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 18:31
标题: 对资本主义国家的生活水准大家不要抱有太高的幻想
就拿加拿大来说，去年我和朋友合伙做的一个网站卖给了加拿大人。对加拿大生活水准比较了解。
实际上普通工人收入也就2000加币左右，除了高档电器其他都比国内消费高。钱很不禁用。
我又有一个朋友搞考古的，前年去加拿大呆了半年多，回来后说，其实加拿大生活水准，和国内同级职务的人差不多，他算是考古里资历比较深的，年薪不高，5~6w有，再加上各种福利，搞个小车开开过过日子还是很舒服。去了加拿大发现加拿大同行的日子也就这样。

我再转一个帖子：
http://www.tianya.cn/publicforum/content/feeling/1/954577.shtml

看了对国内普通中层白领在加拿大的日子过得是否比国内好就会有个概念了。

去国外只有两个好处，1是有很多科研类工作国外工作环境比较成熟，麻烦事少，环境也好，很适合书呆子。2是福利好，极端无能的人，如果能顺利办完所有移民。日子会比国内的日子过的稍微舒心点。

如果你是在哪里都能当大爷的人。现在的中国大爷比加拿大大爷当起来舒服多了。普通白领在哪里都是受气，去不去都是苦日子

作者: IntT 时间: 2008-10-21 18:34
很多人都认为国外的月亮更圆

作者: 国妓米兰 时间: 2008-10-21 18:34
我觉得从平常小事就能看出差别

别人每家每户有车有房

一直到大学都是义务教育

医疗和保险都很完善

我们呢？从吃的到住的到穿的不是毒死人的就是有问题的

辛辛苦苦赚了一辈子钱买的所谓的好东西都是美国那边用的低档货

我们差不多算是别人的加工厂而已。。。

[ 本帖最后由国妓米兰于 2008-10-21 18:38 编辑 ]

作者: 国妓米兰 时间: 2008-10-21 18:37
还有。。。

讨论的是去美国。。。不是其他国家不是加拿大。。。

作者: iamahasd 时间: 2008-10-21 18:42

作者: Ridge 时间: 2008-10-21 18:44
其实主要还是房车，教育，医疗的问题。

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2008-10-21 18:45
加拿大的华人有个说法是，成年人来加拿大，是吃亏。有个老人有个小孩，是打平。好几个老人小孩就赚了。

作者: PGTB+ 时间: 2008-10-21 18:47
加拿大的税高,没本事的人吃福利确实过的舒服
对于能力强，赚钱多的人，还是不要去的好,都给别人分福利了

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 18:49
就说美国好了　　
　举个简单的例子，看过friends的人，不会忘记joey最开始的时候很穷，但是后来一有了点钱，就在家里买了很多昂贵又不能用的东西，等到下一期没有工作了，就立刻欠了一屁股债。而在我们中国人的观念里，可能就会想“我这会儿有了点钱，可得存起来，下回没钱的时候还可以用。”另外就是chandler和monica，他们两的工作在美国社会来说收入应该算是中等阶级了，但结婚以后，遇上chandler失业monica工资据电视剧说是3000+美金/月，仅一个月两个人就到了要向joey借钱的地步，可见这两口子是一点积蓄都没有的。所以，外国人潇洒生活，动不动就出国旅游的背后，是他们每个月的财政赤字。你要是能想通这层关系，觉得自己每个月看到透支的信用卡也不会头疼，也不会去想以后是否要存一大笔钱，那你也能没事就出去潇洒走一回。外国人的积蓄是炡椨在替他们存。

现在次级债爆发了，意思就是炡椨替外国人的存的积蓄其实很有问题。

另外，friends就是普通城市居民的生活，你想想是不是人人有车有房。就这么普通的生活还被人诟病，因为以friends里几个人的收入，根本负担不起在中央公园附近的公寓的租金。他们最大的娱乐也就是聚在一起喝喝咖啡吹吹牛

作者: 国妓米兰 时间: 2008-10-21 19:00
标题: 回复 9楼 [STAR]@heaven 的帖子
第一，那是在纽约，世界上消费最高的城市之一，不是在美国其他小镇、第2，看过friends的人都知道joey就是个今朝有酒今朝醉的人。。。给他再多钱也用的完，而且他那时也是等剧本的小演员而已，连稳定工作都没有。。
至于钱德勒和monica。。。monica只是个厨师。。。没那么高工资。。。

而且那是拍电影。。。。

真正美国家庭有车的普及度比中国高多了吧。。。

起码我所认识的来中国留学的7，8个老美他们家都有不止一部车。。。。

比这些真的没意义。。。同样一个工人

在美国和在中国的待遇和福利完全不一样

你干嘛老要说这些来装B？

作者: 回锅肉 时间: 2008-10-21 19:02
喜欢出去就出去呗
不喜欢出去了也可以回来撒

作者: sheva7_1 时间: 2008-10-21 19:04
超哥今天蛮刚的~

作者: 卡尔-兰德里 时间: 2008-10-21 19:04
.............

作者: 国妓米兰 时间: 2008-10-21 19:05
次贷危机到现在

他们住着提前消费的房子开着提前消费的汽车

吃着用着穿着从亚非洲运送过来原价极低的在他们那里加工后的产品然后使用，如果我们的原材料或出口的东西稍微出了一点问题他们就更加打压价格不让我们出口我们没办法只有又降价，降价。。最后变成所谓的奢侈品高档品又卖回来再赚我们一次钱，，消耗了我们资源又赚了我们钱，好东西还给他们用完了，

还要怎么比？

作者: 四叶草 时间: 2008-10-21 19:06
福利好而已

作者: 回锅肉 时间: 2008-10-21 19:07

原帖由 国妓米兰 于 2008-10-21 19:00 发表
真正美国家庭有车的普及度比中国高多了吧。。。

起码我所认识的来中国留学的7，8个老美他们家都有不止一部车。。。。

比这些真的没意义。。。同样一个工人

在美国和在中国的待遇和福利完全不一样

你干嘛老要说这些来装B？

干嘛老用有车没车来衡量生活水平？
欧美国家的车很便宜
你对比的是整体国力而不是个体了
其实一个在国外经济能力很好的人回到国内的话
生活质量也不会差

作者: 马甲001 时间: 2008-10-21 19:08
我要是出去了国外
我啥都不做了天天吃福利就够了
好舒服哦吃福利都天天有肉吃

作者: 国妓米兰 时间: 2008-10-21 19:08
老百姓不要福利还要什么？

作者: saf8221 时间: 2008-10-21 19:09
我早就发过这种帖子，如果是比较想玩的人，能力过的去，就算一个月2000-3000块钱。在哪也不如在中国舒服。国外适合循轨蹈距，吃苦耐劳的人。比方民工（没有歧视的意思）在国外打工肯定比国内好。做学问的在国外也比在国内好。

作者: 回锅肉 时间: 2008-10-21 19:10

原帖由 国妓米兰 于 2008-10-21 19:05 发表
次贷危机到现在

他们住着提前消费的房子开着提前消费的汽车

吃着用着穿着从亚非洲运送过来原价极低的在他们那里加工后的产品然后使用，如果我们的原材料或出口的东西稍微出了一点问题他们就更加打压价格不让我 ...

我只知道大部分欧美商品都是“made in China”

[ 本帖最后由回锅肉于 2008-10-21 19:13 编辑 ]

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 19:10
你先研究下次级债是怎么回事吧。

现在美元无限制印刷借贷，美国的社会福利存在很大隐患。美国人以前是以前一直都在超前消费。相对中国是滋润，他们的想法也没错，因为炡椨在替他们积蓄（高额的税）但是现在这积蓄很成问题，以后很可能是现有价值的一半左右。到时候就糟。

总体来说美国是比中国整体经济好些。具体到个人来说，仍然不是每个人出国都是划算的。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 19:12
sb 我一做外贸的能没出过国？但是呆的都短。
我爸去过26个国家，最长的呆了一个月。他的结论是：杭州日子过起来最舒服

作者: saf8221 时间: 2008-10-21 19:12
象旺才，77这种，要是跑到国外去，直接就不堪忍受，憔悴至死了。

作者: 国妓米兰 时间: 2008-10-21 19:13
标题: 回复 16楼回锅肉的帖子
我是举例啊

你不在国外留学过吗，不知道国外写文章最喜欢举例不喜欢空洞的大话没意思的装B讲道理了吗

干嘛老用有车没车来衡量生活水平？
欧美国家的车很便宜
你对比的是整体国力而不是个体了
其实一个在国外经济能力很好的人回到国内的话
生活质量也不会差

他们车为什么便宜？为什么我们这么贵？还不是他们有技术？我们只能提供人力和原材料给他们使用？

你说在国外经济能力很好的人这个概念。。。。
哈。。中国留学出去的现在已经不计其数了吧？真的混的好的，怎么样了？他们要回也是自己一个人回来闯荡，他们会把自己子女家庭亲人丢国内吗？

作者: 回锅肉 时间: 2008-10-21 19:13

原帖由 saf8221 于 2008-10-21 19:12 发表
象旺才，77这种，要是跑到国外去，直接就不堪忍受，憔悴至死了。

那就是文化原因不是经济能力了

作者: 国妓米兰 时间: 2008-10-21 19:13

原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-10-21 19:12 发表

我爸去过26个国家，最长的呆了一个月。

key words

作者: OQiBi 时间: 2008-10-21 19:15
中国就是教育医疗等花钱啊，要是这些都国家管了，我们不知多富有啊

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 19:16
再转一个关于加拿大的帖子，为什么提加拿大？因为加拿大移民是很容易的。无论是技术移民还是投资移民，几十万人民币搞定的事。

　留加还是回流----实现自我还是浪费生命---为什么而活着
　　
　　关于这个话题，网上早已有了很多评论，如果是十年前，人们一定会觉得中国根本不能和加拿大相提并论，对那些出国的人内心不知会多羡慕。现在对留加还是回流有这么的分析和争论，本身就说明了很多问题。我原本不愿意掺和在这场争论中，不过看了很多大家的发言，也想发表一下自己的看法，否则总有不吐不快的感觉。
　　
　　有人曾经经过各种分析比较，得出中国要比加拿大好的结论，立即遭到别人的嘲笑和反驳。的确中国这几年虽然发展得很快，但也出现了很多社会问题，农民和城市下岗工人生活在社会的底层，贫富差距加大，政治制度不民主，没有信仰自由，自然环境遭到破坏。我在国内的时候，经常和朋友谈论这些问题，发表对炡椨的不满，每当谈到最后，就会对中国的未来感到忧心忡忡。但是当我千里迢迢，远赴重洋来到加拿大，当我也同样体会了作为一个社会底层人员那中艰辛的时候，我不得不重新去思考过去的生活。
　　
　　有人说加拿大的工人比中国的工人过得好，加拿大的老师比中国的老师富，加拿大整个国家平均生活比中国高得多。所以加拿大比中国好。这是事实，没有什么反驳的。如果中国的农民和下岗工人来了，一定会很满足。但加拿大要他们吗，加拿大炡椨不是傻子，按照新移民法，只有具有研究生学历和四年专业工作经验的人才会有可能，有资格移民加拿大。在中国上了19年学，刚刚积累一点经验，成为业务上的骨干，刚刚结了婚或生了小孩儿，所有打基础的工作都在中国完成。三十岁正当年轻力壮，家庭和睦稳定，事业刚刚起步的时候，就等着盼着到加拿大来做labour。多好啊，加拿大拥有世界上学历最高的洗碗工、搬运工、出租汽车司机，还有各种各样的 general labour。我们比较加拿大生活好还是中国生活好，就是要比较那些有资格有能力移民的人，比较他们在加拿大和在中国的生活。中国的下岗工人和民工根本去不了加拿大，根本不存在的事，还需要比较吗？
　　我还发现一个有趣的现象，凡是认为加拿大好的，很多都是来了十几年的老移民，而认为不如中国的大多是5年以内的移民，回流的也是三、五年内的移民。这固然有老移民生活已经相对稳定，大都买房安居。但还有一个原因是，他们对中国的记忆仍然固定在十几年前的样子，而且他们在国内也没有什么牵挂的东西了加之年龄也大了，对中国的感觉已经变得很模糊，很不了解，整个生活只剩下了加拿大。对新移民来讲，就很不一样了，他们在出来之前在国内都有不错的工作，社会地位和物质生活，而且大都还有属于自己的住房。再说这十几年中国的变化是很大的。
　　
　　

作者：CAROL0321　回复日期：2008-5-5　13:11:23　
　　拿我们家和我所居住的城市来说吧（我们的城市据说是近几年发展得比较差的一个典型）十年前，我们家四口人，住在27平米套间里，厨房只有两平米，要是那时来到加拿大住basement 也会觉得宽敞得很。而现在，我父母家，我哥哥家，我自己家都是住的130多平房的房子，大家都知道，中国是很流行装修的，最简单的也是包门包窗，铺木地板。当然了，有人说，加拿大人崇尚简单生活，中国人俗气才装修。这我承认，不过你要是去加拿大那些富裕的人家看看，发现他们也都很俗气。十年前我们还不知道什么是超级市场，现在超市的数量已经饱和了。进到超市里，只有你想不到的，比加拿大的丰富多了。卖点心的就会有一个很大很大的区域，各种各样口味，不象在加拿大只有单调的几个品种，看着还不新鲜，想吃点心还得自己做，还说是什么自己动手是生活的乐趣。象其他的各种熟食，面食，菜蔬以及你能想到的日常用品等等我就不说了，除了日常生活的超级市场，其他象手机了，大的电器行，各种服装店，专卖店，数不清的饭店，小吃，满大街的出租车等等我也不废笔墨了。曾经有一位网友专门从吃、穿、住、行四个方面做过比较，得出的结论是只有行，加拿大比中国好一点，因为加拿大人少，这一点是中国在短期内无法解决的，我那时因为没来还不信。以前有出国的朋友说，到国外觉得什么都比中国贵，只有汽车还便宜点儿，现在随着中国汽车工业的发展，价格也已经降了很多。网上很多朋友其实都很清楚这一点，所以他们说，想追求物质生活，想挣钱就回国去。我们在加拿大是为了更好的精神生活。那我们就谈谈精神生活。
　　
　　过去出国的人，你如果问他们生活得怎么样，他们就会说，这里生活到是不错，就是感到孤独、寂寞，不能融入西方的文化生活。我们就会安慰说，慢慢就好了。如果那时人们出国还确实是有利可图，很物质的化。现在的移民可脱俗多了，直接就是为了更好的精神生活来的。首先说语言，就算是英语再好，有汉语好吗，就算是能用英语应付工作和日常生活，能用英语自如的，天南海北的聊天吗。能够象引用汉语中的成语、古文、俚语那样自如的引用英语中的有关词汇吗。能象了解中国的政治、经济、历史、地理那样了解加拿大吗。能想了解中国的歌星、影星、名人的隐私那样议论西方的名人吗。能张口就唱西方的流行歌曲吗，除了已经快变成中国流行歌曲的“昨日重现”，“人鬼情未了”以外。语言本身就是很重要的一种生活乐趣，如果你的英语达不到以上程度，你和别人说话时就会局限在一个很小的范围，是不可能很深入地与人交谈的。
　　
　　

作者：CAROL0321　回复日期：2008-5-5　13:13:00　
　　其次说一下人口，中国是人多拥挤，但是不是人少了就一定好。前几天给国内的哥哥打电话，他说他要去踢球，他说虽然各个学校和城市的体育场都已经对外开放，但人多的像蚂蚁一样。我说我家旁边就有三个运动场，他一听立马眼睛一亮（虽然远隔重洋看不见，我能想象得出）问，是草坪的吗，人多不多。我说草坪不错，但一个人也没有。我在这见到的体育场比踢球的人多，更准确地说，我从没看见过踢球的人，你来了也不会找到球友。他一听有些失望，又有些可惜说，那还不如人多场地差好呢。
　　还有人说回中国受不了人与人之间的勾心斗角，在加拿大生活简单。中国人喜欢勾心斗角，好像还很有历史渊源，很多文学作品都有描写，这倒也是个事实。我觉得勾心斗角还有一个原因就是吃饱了撑得。一个人如果连生存都成问题，每天都为基本的生活忙碌也就没有精力想太多了。一个人如果只是在公司做一个最底层的技术员，销售员什么的，如果你感觉你离总经理的位子遥不可及，你也就不会整天琢磨着去争那个位子了。你以前在大学里当老师没有评上副教授，你不平衡，一气之下移民了，现在好了，你在这里给人家洗车，心态好得不得了。我以前在银行里做电脑维护，总嫌领导不重视技术人员，一幅怀才不遇的样子，现在好了，终于遇到了伯乐经过面试找到了一个卖爆米花的工作。你以前在机关里整天喝茶，看报发牢骚，还为没升上副处赌气装病不上班，现在好了，你每天坐在工厂的机器旁，也象个机器一样的8小时一分种不能少的运转着。当然这都是混得不怎么样的移民，尽管数量和比例大得惊人。
　　有时我在想，如果我们拿出我们在加拿大韧性，忍耐力的十分之一，如果我们拿出我们在这里良好心态的十分之一，如果你在中国不是因为想着升官发财，就安心在一个单位安安心心的工作，那么哪些事又算得了什么呢？在加拿大根本就没有任何升官发财的机会，连想都不用想所以才会心态好。因为每天只为生存奔忙，没工作的找工作，有工作的怕失业所以生活简单。即使就算那些混得比较好的，和他们在中国的工作地位相比，也要至少差上三个数量级。
　　我认识的一位朋友，被认为是新移民中混得比较好的。现在在一家正规的车行做销售代表，就是那种最基本的销售人员。但毕竟是一份正式的工作，已经很让人羡慕了。而他以前在国内是一家大公司的总经理。我还认识以前新华社的记者，现在做汽车销售的。在这边所谓的成功就是，经过数个月学习怎样写简历，发送几百封简历，再经过若干面试，最后找到了一份在国内根本不愿屈尊去干的工作。
　　

作者：CAROL0321　回复日期：2008-5-5　13:15:04　
　　拿大是不是真的就比我们的祖国高高在上这么多，可以把我们这些技术移民看得如此的不值钱。有的朋友说，不管干什么，只要自己高兴就行了，根本不用管别人怎么说。如果持这种观点的话，那么就无需区分什么加拿大和中国了，因为按照这种观点，生活的好坏完全取决于自己的心理因素，和客观条件无关了。那么不管在那里生活只要调整自己的心理就可以了。我很想问问那些来了几年还一直作labour的朋友，你就真的那么高兴快乐吗，是发自内心的满足还是一种阿Q式的安慰。在这边有很多朋友信了教，从那里寻找一种安慰。认为一切都是神安排的，也就渐渐的麻木了。当然，我还认识一对基督徒夫妇，他们移民十几年了，虽然生活不是很富裕，但他们很满足，对神非常的虔诚。在他们心目中加拿大是最好的地方，不要说中国，连美国也不如加拿大（想找几个美国不如加拿大的地方还不容易吗，在这里就不讨论美国了），如果真能达到他们那种境界水平的话，那也就修炼到家了。那也就变成了一个真正的加拿大人，而不再是一个手持加拿大护照的中国人。
　　
　　在中国有很多的不平等，当官的有钱的剥削没权没钱的老百姓。但是在中国我们这些人可能有很多人还没有机会去体会那种处在底层生活的艰辛。我来加拿大以后曾经在一家老年人服务中心做过一段时间的义工。那个老年人中心正式的员工只有四个，义工和实习的学生却有二十多个。员工中其中一个是领导，不干具体工作，只做管理工作。其他员工工作分明，每人负责什么都很清楚。不要以为义工就是瞎帮忙，就象正式的工作一样，不能迟到早退，干完了还要在记录册上写上你今天干的小时数。一去今天的任务就写在工作单上了。一般员工干的活比较高级，安排一天的活动，和老人们就一个话题进行讨论什么的。而像收拾厨房，打扫房间，接送老人们，这些基本都是义工和实习学生干。老人玩一些游戏的时候，有时分成几个组，不管是员工还是义工负责不同的组。比如，老人玩球，我就在旁边负责捡球。
　　义工大多是找不到工作的新移民，也有几个本地人，他们是心甘情愿来干活的。学生是那种培训学校学护理的，一般是培训四个月，然后再干满多长时间的实习，就可以拿到证书。她就可以干帮人照看老人的工作了。这里干什么工作都要有证书。我有时想，如果把所有的义工和实习学生都去掉，员工的工作量一定会增加很多。不过不用担心，因为新移民源源不断，旧得走了，还会来新的。
　　

作者：CAROL0321　回复日期：2008-5-5　13:40:20　
　　加拿大还有一种叫co-op的，就是教你怎么找工作的。先培训三个月，教你怎么写简历，怎样面试，一定要每天去，不能缺勤。然后根据你的情况帮你联系一家实习的单位，免费干三个月。如果干完后运气好，可能会被留下，运气不好，那这半年的工夫就全白费了。那些接受co-op实习的单位，经常会有去实习的人，来了一批又一批，如果每个人都能留下，那他们公司得有多少人了。能留下的还是少数。如果在中国，发不出工资还算是暂时欠你的，尽管归还的日期很遥远。这里比较诚实，直接告诉你就是白干，而且是你心甘情愿求着他白干。他不用象中国的有些老板那样还要绞尽脑汁的想法子骗你来白干活。
　　
　　加拿大不管干什么工作，都要求要有加拿大经验，也就是说招进来接着就能干活。而且很多工作一定要有相应的资格证书。这样就和中国的就业形势有很大的不同。应该承认这种方式比较正规，不象中国那么混乱，但对我们新移民来说就很不利。因为，你一旦不能找到很专业的工作，加之语言又不是很好的话，那你的择业范围就只能是labour 了。
　　举个简单的例子。我在中国是在一家银行电脑处作开发和维护。如果我们银行需要裁人把我裁掉了。那么我怎么样去找工作呢？我可以去别的银行和作金融软件的公司应聘。如果我技术上不行做不了开发，我可以做维护，做测试，还找不到，那就做售后服务，售前服务，也找不到，那就跳出技术，做销售吧，毕竟咱不是哑巴，又能说会道，也熟悉金融市场，毕竟从技术转市场的也不少见。还是找不到，那就跳出金融和电脑吧，程序员改打字员行吧，那做办公室的勤杂工，收收传真，复印复印文件，坐在前台接接电话，接待一下来的客人，不要求什么大公司，有三个人的小公司就行，什么，还找不到，那就作汽车销售，楼盘销售，只要求中专学历，咱是研究生，就算以后干不好，还不先让俺试试吗。什么不要，那就去饭店端盘子，菜市场卖菜，批发市场租个摊位，回家蒸锅包子上马路上去卖，如果还不行。最后只能去做民工了。但在加拿大就不需要这么复杂了，你可以从一个程序员直接就降到民工，而省掉中间的若干环节。因为你没有那些工作的经验，因为你的语言不够流利，因为你没有证书。所以要想在加拿大找到工作出类拔萃的专业技术和流利的语言二者必有其一，否则在开始的两到三年中只能做民工。
　　
　　

作者：CAROL0321　回复日期：2008-5-5　13:49:40　
　　不知不觉就写了这么多，其实我原本还有很多话想说，比如这边的环境是不是真的那么干净，孩子的教育以及代沟问题，这边的骗子比中国的还赖皮，看电视剧三五分钟插一次广告等等。当想了想觉得都没有必要了。
　　我最后只想再说一个问题。就是关于爱国的问题。我们从小就接受爱国主义教育，也许是听得多了让人产生逆反，加之炡椨的腐败和言行不一，使得人们对爱国这样的字眼感到很虚假。以前在国内的时候，总是抱怨炡椨的腐败，社会的不公，经常说人家国外怎么样……，但我们却从未想过我们能为国家和人民做点什么，要明白，炡椨和国家是两个完全不同的概念，不应该因为对炡椨的不满就将整个中国遗弃。
　　当我回想起我在中国的生活时，我忽然发现不是社会对我不公，是我欠了祖国太多。想想从小到大一直上学，好不容易参加工作，我刚去银行工作时，没有一点金融知识，行里让我到业务部门学习（这可是按正式职工发工资的），半年后，我到电脑处工作，其实对银行用的系统和程序以前一点都没有接触，在前半年的时间里也基本是学习，只能干点简单的活。直到参加工作一年以后，才基本上能独立的完成一些工作。就在我越来越成熟，成为业务骨干的时候，我选择了移民加拿大。我以前在单位的时候经常上8个小时班，连4个小时也干不了，其他的时间就是看报纸，上网，偷着学英语。我在加拿大作义工，照顾那些老年人，尊老爱幼不管在哪儿都是好的道德规范，我在这里照顾那些素不相识的外国老头老太太，帮他们穿衣服，搀扶他们走路，陪她们做游戏的时候，我忽然想到了我的奶奶，奶奶已经80多了，我从小长到这么大，好像从来没有照顾过她，只知道偶尔去看看她，还是奶奶给我做饭。我的父母也已经60多了，我不能给它们丝毫的照顾，相反我还把自己的女儿放在他们那儿，让他们替我操心受累照顾孩子。我忽然发现我在自己的祖国只是在索取，没有做任何的回报和奉献，就跑到远隔万里的一个叫加拿大的地下室里，消费着在中国带来的钱，为加拿大炡椨交着高昂的税。
　　我知道祖国这个词在很多移民的脑海中早已经变得淡忘、陌生。只剩下怎么样实现自我了。甚至他们早已把加拿大当成了他们的祖国，而忘记了远在大洋彼岸还有一个生他养他的中国。纵然中国有千万个不好，我们也不应该将他从自己的记忆中抹去啊？当我写到这里的时候，我的眼泪都要掉下来了，我知道有一些网友也可能会讽刺我，笑话我。但这的确是我的真实感受啊，这也算是我来加拿大的一个收获吧，以前不知道珍惜的，现在懂得了。如果我写的这一篇文章能够让你多少有一点感动的话，那我也就满足了。最后，回到我们的题目中来，留加还是回流----实现自我还是浪费生命---为什么而活着----怎样活着更有价值，希望每个移民朋友都能好好的思考，对未来有一个更好的打算，不要把中国只当作自己走投无路的一个避难所，也不要把中国当作一个投机赚钱的基地。她首先是我们的祖国。她为你做了什么？你为她又做了什么？
　　
　　

作者：CAROL0321　回复日期：2008-5-5　14:16:15　
　　不知不觉就写了这么多，其实我原本还有很多话想说，比如这边的环境是不是真的那么干净，孩子的教育以及代沟问题，这边的骗子比中国的还赖皮，看电视剧三五分钟插一次广告等等。当想了想觉得都没有必要了。
　　我最后只想再说一个问题。就是关于爱国的问题。我们从小就接受爱国主义教育，也许是听得多了让人产生逆反，加之炡椨的腐败和言行不一，使得人们对爱国这样的字眼感到很虚假。以前在国内的时候，总是抱怨炡椨的腐败，社会的不公，经常说人家国外怎么样……，但我们却从未想过我们能为国家和人民做点什么，要明白，炡椨和国家是两个完全不同的概念，不应该因为对炡椨的不满就将整个中国遗弃。
　　当我回想起我在中国的生活时，我忽然发现不是社会对我不公，是我欠了祖国太多。想想从小到大一直上学，好不容易参加工作，我刚去银行工作时，没有一点金融知识，行里让我到业务部门学习（这可是按正式职工发工资的），半年后，我到电脑处工作，其实对银行用的系统和程序以前一点都没有接触，在前半年的时间里也基本是学习，只能干点简单的活。直到参加工作一年以后，才基本上能独立的完成一些工作。就在我越来越成熟，成为业务骨干的时候，我选择了移民加拿大。我以前在单位的时候经常上8个小时班，连4个小时也干不了，其他的时间就是看报纸，上网，偷着学英语。

作者：CAROL0321　回复日期：2008-5-5　14:29:36　
　　我在加拿大作义工，照顾那些老年人，尊老爱幼不管在哪儿都是好的道德规范，我在这里照顾那些素不相识的外国老头老太太，帮他们穿衣服，搀扶他们走路，陪她们做游戏的时候，我忽然想到了我的奶奶，奶奶已经80多了，我从小长到这么大，好像从来没有照顾过她，只知道偶尔去看看她，还是奶奶给我做饭。我的父母也已经60多了，我不能给它们丝毫的照顾，相反我还把自己的女儿放在他们那儿，让他们替我操心受累照顾孩子。我忽然发现我在自己的祖国只是在索取，没有做任何的回报和奉献，就跑到远隔万里的一个叫加拿大的地下室里，消费着在中国带来的钱，为加拿大炡椨交着高昂的税。
　　我知道祖国这个词在很多移民的脑海中早已经变得淡忘、陌生。只剩下怎么样实现自我了。甚至他们早已把加拿大当成了他们的祖国，而忘记了远在大洋彼岸还有一个生他养他的中国。纵然中国有千万个不好，我们也不应该将他从自己的记忆中抹去啊？当我写到这里的时候，我的眼泪都要掉下来了，我知道有一些网友也可能会讽刺我，笑话我。但这的确是我的真实感受啊，这也算是我来加拿大的一个收获吧，以前不知道珍惜的，现在懂得了。如果我写的这一篇文章能够让你多少有一点感动的话，那我也就满足了。最后，回到我们的题目中来，留加还是回流----实现自我还是浪费生命---为什么而活着----怎样活着更有价值，希望每个移民朋友都能好好的思考，对未来有一个更好的打算，不要把中国只当作自己走投无路的一个避难所，也不要把中国当作一个投机赚钱的基地。她首先是我们的祖国。她为你做了什么？你为她又做了什么？

作者: 国妓米兰 时间: 2008-10-21 19:17
标题: 回复 21楼回锅肉的帖子
是啊，产品是made in china
你看了牌子是come from USA 吗？

到头来还不是成了别人的东西？
你看过我们国家的品牌的东西有几个真正打入美国和欧洲市场的？
海尔？真正打入的是在非洲吧？
联想？买了个PC就真的成功了？核心部门会让进入吗？
TCL？

你能再多想几个有用的？

我们都成了别人加工厂了还不知道？还自豪？出口那么高？外贸已给别人打压搞的我们熊都没事做来8da装B了

[ 本帖最后由国妓米兰于 2008-10-21 19:19 编辑 ]

作者: Sophia 时间: 2008-10-21 19:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Wind_Follower 时间: 2008-10-21 19:18
lz知道什么叫社会福利么？

作者: 回锅肉 时间: 2008-10-21 19:18

原帖由 国妓米兰 于 2008-10-21 19:13 发表
我是举例啊

你不在国外留学过吗，不知道国外写文章最喜欢举例不喜欢空洞的大话没意思的装B讲道理了吗

干嘛老用有车没车来衡量生活水平？
欧美国家的车很便宜
你对比的是整体国力而不是个体了
其实一个在国外 ...

你别慌嘛，讨论而已，犯不着老是给别人扣装b的帽子而自己总是站在打击装b的道德点吧
说到举例子，我觉得错误的例子或别人没经历过的事情举了也没用
至于你最后连续几个慌张或者说是紧凑反问，我比较愚昧，搞不太清楚你想表达什么论点啊

作者: 右脚拉小提琴 时间: 2008-10-21 19:19
真长见识，来8da就是要报着学习的态度

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 19:19

原帖由 PLU_大灰狼 于 2008-10-21 19:14 发表

那干嘛还要举电影里的列子你举自己的例子不是更能装B么

我例子更特殊，我访问过一个巴西客户，家里资产上亿美金。我去包吃包住。但是他们公司说倒就要倒了。
他今年70岁，儿子是个弱智，女儿糊里糊涂，女流之辈办事不清楚。他70岁还整天出差拼命干活。
对我感慨说：我要是再能干个10多年，孙子成长起来就好了。可他孙子才7岁。

作者: 国妓米兰 时间: 2008-10-21 19:20
标题: 回复 35楼回锅肉的帖子
你看不懂也没必要跟你说了啊

作者: 回锅肉 时间: 2008-10-21 19:21

原帖由 国妓米兰 于 2008-10-21 19:17 发表
是啊，产品是made in china
你看了牌子是come from USA 吗？

到头来还不是成了别人的东西？
你看过我们国家的品牌的东西有几个真正打入美国和欧洲市场的？
海尔？真正打入的是在非洲吧？
联想？买了个PC就真 ...

你怎么又转移话题到综合国力的比较上去了
我可从没说中国平均生活水平比美国和欧洲某些国家强啊
我说的还是指某些个体
具体哪些你翻翻前面的帖子
另外问号太多其实在8da杀伤力不是太大的

作者: 回锅肉 时间: 2008-10-21 19:21

原帖由 国妓米兰 于 2008-10-21 19:20 发表
你看不懂也没必要跟你说了啊

你的回答意料之中啊

作者: 老玻璃 时间: 2008-10-21 19:22
环境也是衡量生活水准的重要指标

作者: 散步的风 时间: 2008-10-21 19:23

作者: saf8221 时间: 2008-10-21 19:24
别说啥国外福利好了，我担保十年之内发达国家的福利体系就要崩溃，以美国为首。可能性在我的理解里高达90%以上。

储蓄--》投资--》成长。这是我所理解的经济学。没有储蓄的国家总有遭到清算的一天。

作者: 老玻璃 时间: 2008-10-21 19:24
只能说从公平的角度衡量，中国跟发达国家根本没得比

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 19:25
在转个美国的帖子：
　　
　　大多数人到美国来的主要目的是工作.工作了才有其它的一切.无论是有机会被直接雇用,还是先读书,拿到学位后再工作,与在国内工作比较,各有利弊.这里先说弊,再说利.
　　
　　一半多来美的中国人是从事技术行业工作的.其中又以电子行业为最多.计算机,通讯,半导体,等等.目前仍在国内的人可能不很知道目前美国的经济状况.世界上的事,风水轮流转,马鞍型前进,螺旋式上升.美国的经济,约每六,七年有一个低谷.这两年正是如此.原因或可归究于前两年的因特网公司泡沫,及联邦储备会提息太快,以及去年的恐怖主义分子的袭击及反恐怖主义战争的巨大开销,加上近期暴露出来的公司财务作弊,等等.中东的巴以冲突,亚洲的印巴纷争,也给人们求稳定和平的心理投上了阴影.消费者不掏钱包了,购买设备的机构少了,公司纷纷从盈利跌入亏空,于是一再裁员,被裁的员工要领取失业救济金,又给炡椨增加了经济负担,公司上缴的税款又大幅度下降,从而使得炡椨从几年前的有大量结余转为再次出现巨额赤字.连锁负反馈使
　　得目前美国经济跌入低谷.不说道琼和那斯达克指数掉到何种令人难以置信的地步,著名的硅谷里,办公楼空置率竟从小于百分之五跳到接近百分之五十.可见有多少公司已彻底关门.用"惨不忍睹"来形容怕不是很过分. 公司一决定裁员,首当其冲的受害者是相对新的雇员.这一部分人工作经验少,尚在培训时期,贡献有限.其中有很多外国籍的还在办绿卡.办绿卡的费用是公司的另一额外负担.即便费用由你自负,公司也要提供不少文件上的帮助,需要人力,仍然是公司的负担.高科技公司一般需要工作五年才能入门,达到可以独立工作,有较大
　　贡献的水平.十年后,可望成为真正的高级工程师.这还要看本人的努力.如果悟性不够,又不肯下苦功,恐怕永远也达不到这个水准.当然,也不排除有些天才很快就进入高水平的例子.如果你刚开始做你的美国梦,就被裁了员,你打算怎么办若在国内,你可和你父母,兄弟姐妹,以及朋友暂时通融一下,每月的开支也不会很高.可若在美国,每月的生活费用再低也要几百,上千美元.何处去筹,你要自想办法.
　　
　　笔者亲见有一些人,在国内已有很好的工作,受人尊敬,生活也很富足.就是为了赶时髦,要出国,来美之后由于种种原因原先的专长不能发挥,只能做一些服务性的工作,如在餐馆打工,给人家做家务等.回国时还没法说真话,只好或不回去,或撒谎编瞎话.让人觉得可惜可叹.这方面的故事已有不少报道,不多赘述.
　　
　　
　　另一方面的问题是种族歧视.你要做好准备不定那一天你不当心触犯了什么人,或仅仅是因为你的英文没说对,他就可能会对你说回你自己的国家去.笔者有一个朋友一天因事去了一个稍微偏僻点的地方.迷路了去问一个加油站,加油站的工人说当地的土话,没听懂我这朋友要问什么,就用很轻蔑的口吻讥笑着向他的同伙说,话都不会说,来这里干什么.我这个朋友几小时后告诉我这个情况时还难忍这份羞辱,泣不成声.这是不能和在国内和一个商店营业员生点气相提并论的.在公司工作,做技术工作还可以,一旦要再求发展,你就不会和土生土长的美国人站在同一条起跑线上.
　　
　　现在来讲一点来美国的好处.
　　
　　美国确实有相当的民主和严格的法律.存一己私利的党派之争当然是有的;公司高层管理人员违法乱纪营私舞弊也是有的;层层官员有一些人作风不正也是存在的.但是,所有这些事情一旦暴露,法律和公众舆论就会给与不留情的鞭鞑,直至当事人受到适当的惩罚为止.一切大方案及规划都确确实实地由公众投票决定.连刑事犯的判刑年限也基本由民众组成的陪审团决出,绝无由少数人独断专行之理.买东西在购买时就有清楚的退货说明;极少假冒伪劣.在这样的社会里,老百姓有安全感,人人做事有章可循,有法可据.虽然未必绝对人人平等,但确实只要你肯干,能干,规规矩矩地干,你的前途几乎是无限的.
　　
　　美国的科技水平世界第一.训练严格,设备先进,灵活的教育系统造就了一大批敢想敢干,理论与动手全能的杰出人才.来美国学习和工作,如果你找对了地方,确可以学到很多东西.当然,滥竽充数的也大有人在,别跟错了人才行.
　　
　　
　　你若只身来美,除了要面对种种新生活的挑战,适应种种新环境的不便外,精神上的孤独和寂寞恐怕是最难克服的.夜晚,周末,节假日,如果没有三,五个好友一起聚会,而是一人度过,大多数人都会觉得那没着没落的心绪,无边无际的乡愁几乎能把人淹没,埋葬.那时你也许会觉得,所有的努力都没有什么意义,你只要和家人平平安安地呆在一起就是最大的幸福了.你的神经能否承受那样的压力,也最好先有个估计.已婚的先生女士们,更要把家庭的情况再三掂量.你一人出来了,能否承受单独生活的折磨你的那一半又能否耐得独守空房的苦恼家庭会不会出现危机会不会有第三者插足种种问题,不预先考虑周到,事到临头,不可逆转,悔之晚矣.
　　
　　美国并没有遍地的黄金.大多数来美的人都是经过十数年的努力才进入中产阶级水平的.刚来时,囊中羞涩,别人能买的东西你不能买,心理上是否能够平衡尤其有些人在国内是养尊处优的,来美后生活水准比在国内下降甚多,心理上是否能够承担也许也要问问自己.
　　
　　民以食为天.你若决定来美,还要做好让你的胃经过革命性的变化的准备.不是随时随地都能吃到你熟悉的中国饭菜;有时即便能找到中国食品,也完全不是你在国内熟悉的中国味道.这或许不是大事,但也不是太小的事.
　　饕餮之徒,或应再思.
　　

.结语
　　
　　无论你是想来定居,还是想来转一圈就回去,捷径都是没有的.想定居,从开始办绿卡到美国公民,要长达十年的光阴.从身无几文到小康生活,也同时要十年左右的时间.仅仅想来转一圈,来了之后来的目的是否能达到,比如短期内就想让英语呱呱叫,是根本不可能的事.回去之后依然如故,又花了大本钱,同事朋友们或许会取笑几句,是否会有失落感。
　　
　　篇幅有限,话长纸短,就此打住.你们读了此文之后无论决定继续执行你们的出国计划,还是决定"三思而后行",都拥有我的真诚的祝福.我同意"性格即命运"的说法.你们的未来,是掌握在你们自己的手中的.人的生命只有一次,好好规划,不犯"差之毫厘,失之千里"的错误,就好.否则,就可能遗恨终身了

作者: jalimay 时间: 2008-10-21 19:28
还好现在有的比，以前连比的资格都没有。
不要夜郎自大，但也别妄自菲薄

作者: terranboy 时间: 2008-10-21 19:29
有没有华人来说啊
其他人说我觉得没什么意义

作者: 约翰法米特 时间: 2008-10-21 19:30
熊b为了唱多，不遗余力啊

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 19:30
国际米兰啊，你看电视都不仔细。
钱得在失业那段时间，剧本提到过莫妮卡的收入，就是3000刀左右。

她在纽约一流饭店当主厨

如果在上海一流饭店当主厨，收入也有3000美金左右吧。生活质量怎么也不可能比美国差。

作者: iamahasd 时间: 2008-10-21 19:30

原帖由 PLU_大灰狼 于 2008-10-21 19:18 发表
能解释下为什么每年都那么多中国人跑到国外去而没有很多外国人来中国定居呢？

有啊有啊
现在网上不是传说广州北边都是黑人了么?

作者: iwannago 时间: 2008-10-21 19:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 19:38
再说下房产问题，很多人都在说中国所谓的70年租期，中国70年的是土地使用权可不是房产权。
我上次已经发帖说过美国房奴比中国更惨的分析了。

2000年布什当政以后，立即将他的主张付诸实施。2001年2月8日，布什总统向美国国会提交了关于近期内大幅度削减遗产税的提案。此后，国会众议院、参议院分别通过了该项提案。同年6月7日，经过布什总统签署，该项法案成为正式法律，于2002年1月1日起实施。根据该项法律，从2002年到2009年，美国遗产税的税前综合扣除额将逐步增加：2001年为67.5万美元，2002年增加到100万美元，2004年增加到150万美元，2006年增加到200万美元，2009年增加到350万美元。与此同时，遗产税的最高边际税率也将逐步下降：2001年为55%，2002年降低到50%，2003年降低到49%，2004年降低到48%，2005年降低到47%，2006年降低到46%，2007年降低到45%。2010年停止征收遗产税1年。2011年将遗产税恢复到2001年的状况。
　　
　　你如果运气好能赶上死于2010年, 你的子孙所需要缴纳的遗产税才有机会免掉. 不然, 你的房子如果价值100万, 你的继承人就先要缴纳大概50万的沉重税金. 比起中国所要交纳的地税+考虑中的2~3%的遗产税, 我相信聪明人都会选择中国买房子.
　　

作者: GodBLessGRRR 时间: 2008-10-21 19:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 国妓米兰 时间: 2008-10-21 19:44
标题: 回复 52楼 iwannago 的帖子
我说主流市场，，，，

海尔搞了海外市场那么多年在欧美一台都买不出那也不可能吧

我们的很多行业的主流产品都是国外的牌子吧？

饮料可口可乐，鞋子耐克，汽车，，，满大街看下国产的多还是国外的多吧

作者: 国妓米兰 时间: 2008-10-21 19:45
标题: 回复 50楼 [STAR]@heaven 的帖子

friends好远古了我都记不清了。。。

那是电视剧破产和发财都是根据剧本需要的吧。。。。

你看PB，连死了的人编剧一句话都能活过来还说什么...

作者: GodBLessGRRR 时间: 2008-10-21 19:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 国妓米兰 时间: 2008-10-21 19:47

原帖由 GodBLessGRRR 于 2008-10-21 19:43 发表
原帖由回锅肉于 2008-10-21 19:07 发表

干嘛老用有车没车来衡量生活水平？
欧美国家的车很便宜
你对比的是整体国力而不是个体了
其实一个在国外经济能力很好的人回到国内的话
生活质量也不会差

同,那位明显就是不太了解国外情况的.

国外的综合实力在提高全民福利建设，国家基础建设，教育福利医疗保险
我们国家综合实力体现在神6，7，AOYUN会，，，

作者: GodBLessGRRR 时间: 2008-10-21 19:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nvgfh 时间: 2008-10-21 19:52
出国定居比在国内生活好的只是极小一部分，比什么物质福利都是扯淡，一个中国人几乎不可能溶入欧美社会的，在一个没有归属感的地方，就算你开宝马穿阿玛尼又如何？一样是不开心，只是一台挣钱机器而已
绝大多数选择在国外定居的原因根本就是为了下一代，二三十岁了出国就是去挣钱的，但从小在欧美国家长大的ABC不一样，他们可以走入欧美社会，看着他们穿名牌开好车住别墅就是父母最大的安慰，这才是这么多人不遗余力搞绿卡的原因

作者: boyzone 时间: 2008-10-21 20:04
lz都说是生活水准了，扯别的文化融入干什么？
就拿加拿大来说，工作压力不大，吃喝不愁，社会保障体系完整，
社会相对公平和讲究诚信，不用担心那些乱七八糟的事，
那不就是最实在的吗？就拿买房来说，除了温哥华和其它大城市的中心区，
其它地方房子都和国内差不多，但是国内买的是几十年使用权，加拿大买的是所有权，
而且至少不太用担心房子的质量问题，你说谁划算？
外国最大的缺点就是太寂寞，娱乐少，圈子小。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 20:06
61楼你先研究下国内外的地产制度，国外所谓的所有权是伴随着高额的地产税的，每年都要交，跟着低价一起涨，没底的，一年交个几万刀或者加币的地产税很正常

作者: 碧落星空 时间: 2008-10-21 20:13

还是家里好

作者: boyzone 时间: 2008-10-21 20:17

原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-10-21 20:06 发表
61楼你先研究下国内外的地产制度，国外所谓的所有权是伴随着高额的地产税的，每年都要交，跟着低价一起涨，没底的，一年交个几万刀或者加币的地产税很正常

你在报税的时候，加拿大会根据你的所有情况做个平衡，比如如果你是结婚的，就可以免一部分税，如果你有几个孩子，又可以免多少税，如果收入低或者家庭成员没有工作，还可以免税，到头来可能是炡椨给你钱。加拿大的税是保护穷人和富人的，中产阶级才是交税最多的。但是既然是中产，基本生活自然不愁。另外，对于未成年的孩子还有牛奶金的补助，教育和医疗都是国家包的。在加拿大，只要生三个孩子，父母就可以不用工作；在中国，不是家里有点钱的给你生三个你都不敢。

作者: 無颜之殇 时间: 2008-10-21 20:22

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 20:27
我前面就说了如果你是年收入8w以上的白领，出国根本没意义。如果你是本身没什么能耐，但能搞定出国的全部手续，那海外的福利才有意义

转个帖子：，美国白领的生活
　
　我一家四口，俩大人俩孩子，住在纽约市皇后区。我们属上班族，是个典型的移民家庭。我每月工资上交，花钱找老板要。我家老板过去还好，一要她就给，可这些年不行了，话多。我想买新式数码相机，老板就没批，嘟嘟囔囔地，尼康怎么这么贵呀，数码相机也要上千？原先我家周末不起火，出去吃。辛苦一周应该享受享受。现在也不灵了，我一说出去吃老板就说，哎呀，我都做了，外面东西不干净，哪能跟家里比。嘿，我这爆脾气，你还让不让人活了，存钱干啥，给娘家买房？
　　
　　就这句，老板哭了，闷儿闷儿地哭。
　
　　那晚，老板让我坐下。他爸，坐下，咱俩说说话儿。我疑惑，咋回事这是，搞得还挺正规？她说，他爸呀，咱家的事儿，也该让你知道了。我一惊，这词儿熟啊，这不是<<红灯记>>里李奶奶痛说革命家史的话吗：‘铁梅啊，咱们家的事儿，也该让你知道了。’生离死别的词儿她怎么给用这儿了？坏了，肯定要跟我摊牌！想到此我两腿发软，忙说，老板啊，这两天我正琢磨给你爹妈在国内买个房，老人也不容易，儿女大了都飞走了……，没等我忽悠完，老板严肃地说，他爸，别跟我瞎搅合，我还不知道你小子，给我坐下。说着，她亮出一张家里的每月开支清单：
　　
　　
　　月收入： $9000.00 (以美元计，下同)
　　
　　减去如下月支出：(括号内容为本人所加，以便读者。)
　　
　　所得税预扣： $2200.00 (美国是先扣税，报税时多退少补)
　　医保自付额： $ 300.00 (公司提供医保，本人须付部份费用)
　　房屋按揭： $2500.00 (购房贷款月付)
　　地产税： $ 400.00 (拥有房屋须付地产税)
　　房屋保险： $ 100.00
　　水电费： $ 400.00
　　交通费： $ 300.00 (地铁和通勤火车票)
　　汽车月付： $ 350.00 (仅一辆汽车的租赁月付款)
　　汽车保险： $ 120.00
　　汽油费： $ 240.00
　　电话费： $ 100.00
　　手机费： $ 150.00
　　电视费： $ 100.00 (有线电视或卫星电视加上网服务)
　　孩子校车费： $ 240.00 (纽约市中学校车需自付费，但可以不乘。)
　　孩子中文课： $ 200.00
　　支出共计： $7700.00
　　余： $1300.00 (这就是全家吃穿用的钱)

作者: friend 时间: 2008-10-21 20:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 20:29
油价高昂

我一看清单，傻了。怀疑地问，咱家年收入十多万，远远高于纽约市都会区的平均家庭收入七万五千美元，怎么就过这日子？你以为过什么日子，每笔账都有单据，要不要给你看看？老板沉着应对。那也不对呀，以前你怎么没这么卡我？以前，你知道这些年汽油涨了多少，地产税涨多少，医保涨多少，水电费涨多少，交通费涨多少，什么什么都涨，伊拉克战争，阿富汗战争，每年几千亿的开销，还不都靠涨税涨价来。还以前，亏你说得出，再以前花七十五元能买整个曼哈顿呢！老板说的是当年荷兰殖民者初到纽约，那时叫新阿姆斯特丹，仅用七十五块钱从印第安人手中买下整个曼哈顿岛，这当然是气话。她边说边用笔又列出个表：

伊拉克战争

三年前的各项费用一览：
医保自付额： $ 0.00
地产税： $ 200.00
房屋保险： $ 50.00
水电费： $ 200.00
交通费： $ 150.00
汽车保险： $ 80.00
汽油费： $ 120.00
孩子校车费： $ 0.00
孩子中文课： $ 100.00
共计： $ 900.00

你看看，每月生生比现在少开支一千四百元。有没有这一千四百块能一样吗？我还跟你说，咱得认万幸，幸亏那时买了房，要现在呀，说到这儿，老板狠瞪我一眼。这是因为当年她要买房，我嫌麻烦不想买。老板真不含糊，没再跟我废话，自己就把房子拿下了。我问她干嘛去了，风风火火的？她说，买个房。听口气就像买了颗白菜。什么，买房？我刚想发作，这么大事也不跟兄弟商量。后来一想，买都买了，说什么也晚了。就为这，老板刚才瞪我。现在的房价是当年的三倍，我们这栋房子当时买三十万，现在要八九十万，那时若没买，现在绝对买不起。也就是说，加上购房因素，纽约现在年收入达二十万以上者，才等于当年七八万的水平。

房屋求售

‘呜呀呀，这这，这如何是好呀。’我一急把<<大登殿>>的戏词儿喊了出来。怎么，您还要开唱？抬，抬，一抬抬。老板给我打起鼓点儿。我俩都爱听戏，平时关上门儿也好唱两嗓子，我须生她花旦，<<四郎探母>>里那段坐宫的对唱是我俩的绝活儿。我说哪儿还有心唱戏，我都如梦初醒了！你呀，也该识识人间烟火了。老板说，你知道白菜多少钱一磅？鸡蛋多少钱一打儿吗？我摇摇头。来，我挑几样日常东西给你看看，心里有点儿数。说着她随手划拉出个表。

<<四郎探母>>坐宫一场

纽约日常用品价格比较：

现在：三年前：
汽油：$3.50/加仑汽油：$2.00/加仑
牛奶：$4.50/加仑牛奶：$2.20/加仑
果汁：$3.50/半加仑果汁：$2.00/半加仑
鸡蛋：$3.00/打鸡蛋：$1.00/打
白菜：$0.60/磅白菜：$0.30/磅
番茄：$1.99/磅番茄：$0.60/磅
苹果：$1.00/磅苹果：$0.50/磅
葡萄：$2.50/磅葡萄：$1.00/磅
猪肉：$3.50/磅猪肉：$2.50/磅
牛肉：$6.00/磅牛肉：$3.50/磅
鸡腿：$1.60/磅鸡腿：$0.90/磅

牛奶价格

老板还要往下写，被我叫停。打住打住，这已很明显了，居然涨这么多，难怪你手越来越紧，这可怎么办，这可怎么办？什么怎么办，来美二十多年，大风大浪都闯过来了，有什么了不起的。老板坚定地说。计划着花呗，我们比很多家庭强多了，别人能过咱也能过，再怎么也得把两个孩子供出来。他爸，别急，啊。

七十五块钱买下曼哈顿

从那天起我开始带午饭，不买着吃了。老板用围巾缝了个套子，像两只手，把饭盒捂起来，到中午也凉不了。几个月后我做常规体检，竟发现血脂胆固醇均有所下降，令人喜出望外。我把这事儿说给老板听，她笑笑。问，明天是你生日，想要什么礼物？我忙说，不要，什么都不要。咱攒点儿钱还是给你爹妈在国内买个房，他们年纪大了，现在住的房没电梯，上下楼不方便。老板瞥了我一眼，没吭声。

第二天是周末，我睡到三竿才起。睁眼只见个眼前有个纸盒子。定睛一看，哇，这不是台新式数码相机吗，上千那种。老板，老板，老板那那那……

家里没人，老板带孩子上中文课去了。

作者: GodBLessGRRR 时间: 2008-10-21 20:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: stephenzxj 时间: 2008-10-21 20:31
............

作者: boyzone 时间: 2008-10-21 20:49
lz别看那些网文了。美国的情况我不了解，我说说加拿大的，汽油价格变化很大，现在每升1加元，也就是7块钱人民币，我觉得这已经不贵了，因为这里开车不会堵，也没有过路费过桥费，停车也没国内收费这么离谱，所以总体费用感觉跟国内一样。自来水是配给制的，市炡椨根据你的家庭给你一个配额，配额内的水是免费的，超过的部分收费超贵，但是除非你是开洗车场，否则不可能超过，而且自来水是达到饮用标准的，电是交一个定额，也基本上随便用，每个月好像是100多，不记得了。牛奶和果汁每升不到1加元，鸡蛋2元一打，番茄1元一磅，苹果1元两磅，葡萄1元一磅，猪肉2元一磅，有时候也能买到1元的，鸡腿一元一磅。我说是每周的打折价格，因为这里大概有8种左右超市，所以基本每周都可以买到。如果那种快过期或当天没人买的肉或水果就更便宜，最便宜的一次排骨1加元买了1公斤。

作者: 菜老二 时间: 2008-10-21 20:56
好的。8DA 一代B王，不装不爽啊。。。

作者: lihuizmm 时间: 2008-10-21 21:01
生活上肯定更要好；而且还有一点差距是无法不面对的：发达国家的国民整体素质要比国内好得多。

作者: CrossPolo 时间: 2008-10-21 21:03
我干你妈，中国的空气有加拿大好吗？

作者: 国妓米兰 时间: 2008-10-21 21:05
boyzone。。。

熊就是要显示自己特立独行的。。。跟他说没用...
- -

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 21:10

原帖由 boyzone 于 2008-10-21 20:49 发表
lz别看那些网文了。美国的情况我不了解，我说说加拿大的，汽油价格变化很大，现在每升1加元，也就是7块钱人民币，我觉得这已经不贵了，因为这里开车不会堵，也没有过路费过桥费，停车也没国内收费这么离谱，所以总体 ...

这么比没意义啊，如果我说我在国内的生活？

汽油5.4一升，市内交通很糟，所以平时不开，出去玩的时候才开。市内基本没有收费关卡去外地跑高速的话差不多1公里要收0.4元人民币左右。养车对普通白领不是什么问题。医保也差不多是80%公费20%自付。
唯一的问题就是万恶的房价。

市区内用电动车或者走路，反正在市区内半小时内必然到
菜市场的菜的价格我一样不知道。
因为晚饭从来不自己买菜都下馆子。国内饭馆便宜的很。早饭自己买3~7元搞定中饭单位包。如果自己烧就更便宜了，懒得算。而且以中国人的习惯，必然比加拿大饭好吃啊。

另外，杭州市区即使是风景区停车收费也不离谱，现在5元/h 6元一晚上并不贵，以前为了限制车流量，曾经设置为30元/h 发现不管用，车山车海。
今年规定，黄金周不管本地外地，全部单双号限制车实在太多了。市区内到处有免费随时可以借的市炡椨提供的自行车。
我怎么比都不觉得中国大陆和加拿大比是万恶的悲惨的社会。日子过的挺舒服的。特别对小白领来说。

国外有个好处是白领和house keeper 水电工这些，收入差距不大。白领开什么车，保姆一样开的了，中国的保姆，水电工出国生活质量马上得到质的提高。问题是他们也没什么能力出国。
有能力出国的家里都有点家底，或者是名牌大学读书读出去的。这些人在国外的生活未必更舒适。

作者: GodBLessGRRR 时间: 2008-10-21 21:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 320002400 时间: 2008-10-21 21:15
鸟语对我来说十分有难度出去固然生活好了但是环境气氛会让我很难受还是在家舒服..

不过外面生活质量是肯定比国内好的我兄弟在美国西雅图留学回来跟我说过那边的生活...

作者: 雪舟神无月 时间: 2008-10-21 21:21

原帖由 saf8221 于 2008-10-21 19:24 发表
别说啥国外福利好了，我担保十年之内发达国家的福利体系就要崩溃，以美国为首。可能性在我的理解里高达90%以上。

储蓄--》投资--》成长。这是我所理解的经济学。没有储蓄的国家总有遭到清算的一天。

同意。

作者: zamble 时间: 2008-10-21 21:24
我记得2年前我们讨论个这个问题，我当时是支持你的观点的

作者: 雪舟神无月 时间: 2008-10-21 21:24
双方讨论的不是一样东西，一方说的总体生活水平，一方说的有没有必要出国，结果都没错，不知道吵个什么劲。

作者: alamuhan 时间: 2008-10-21 21:52

原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-10-21 19:30 发表
国际米兰啊，你看电视都不仔细。
钱得在失业那段时间，剧本提到过莫妮卡的收入，就是3000刀左右。

她在纽约一流饭店当主厨

如果在上海一流饭店当主厨，收入也有3000美金左右吧。生活质量怎么也不可能比美国差 ...

单纯说电视剧：首先那是90年代中期，和现在3000USD是一个概念？
其次，哪一集说莫在一流饭店工作的？也就是一普通中档餐厅
其次，钱莫夫妇最后什么结局？还不是到郊区买了大号斯生儿育女，35岁前有车有房？
熊选择性无视？

作者: aaafffei 时间: 2008-10-21 22:01
要和谐，不要吵架。我是路过的。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 22:02

原帖由 alamuhan 于 2008-10-21 21:52 发表

单纯说电视剧：首先那是90年代中期，和现在3000USD是一个概念？
其次，哪一集说莫在一流饭店工作的？也就是一普通中档餐厅
其次，钱莫夫妇最后什么结局？还不是到郊区买了大号斯生儿育女，35岁前有车有房？
熊选 ...

一样啊，车是老爸给的，房是贷款买的。
在中国普通白领不能实现？中国向下别墅可不比市区公寓贵。

对，你也知道那是90年代中期，这10年来，美国的人均收入没提高，物价涨了，生活水准有很大下降。看我前面那个转帖好了。
而这期间中国是在提高的。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 22:07
就说电视剧好了。
friends 6个人
1 ross 家庭：老爸是大款 30岁买第一辆车莫妮卡买不起车，是老爸送的保时捷
2菲比家庭：麦克老爸是大款两个都很穷，负担不起房车
3joey 家里穷，后来成了大明星。收入不具备比较意义。

我建议你看些自传电影好了，威尔斯迷死眼的：当幸福来敲门美国穷人日子可不好过

作者: [SvS]SeBASTa 时间: 2008-10-21 22:07
我覺得在國外感覺不如國內好的人多數是語言，文化不過關
如果成功融入主流社會，發達國家在各方面肯定是比國內好的，綜合來講的話

作者: 亚美爹 时间: 2008-10-21 22:10
在加拿大7年刚回来

支持熊的观点

作者: 亚美爹 时间: 2008-10-21 22:11
在加拿大待了10几年的40来岁的有车有房有孩子男的年薪10万加币，跟我说觉得很后悔，女的觉得更后悔，但是转不过头了。

作者: ask_gent 时间: 2008-10-21 22:13
和一个只看过美国电视剧的人也能讨论这么多页？

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 22:15

原帖由 ask_gent 于 2008-10-21 22:13 发表
和一个只看过美国电视剧的人也能讨论这么多页？

sb看看这个帖子里出国的回锅肉啊，亚美爹啊， 821啊这些的回帖怎么说的吧

作者: PGTB+ 时间: 2008-10-21 22:24
转型为老友记讨论贴了??
我喜欢啊
话说老友记里面6个人,ROSS应该是最好的,毕竟是大学教授,chandler应该也不错...做到了公司中高层了,他一直储蓄,所以手里有几个钱

其他几个一直过的比较一般,monica结婚的时候连准备婚礼的钱都要靠老爸,后来他爸送了一俩宝石杰....
最穷的应该就是, Joey一直很穷，如果不是靠chandler接济,连房子都住不起..

作者: PGTB+ 时间: 2008-10-21 22:24
Rachel后来做好了，在Raph lauren当了个高级主管了吧,日子好过起来了....

作者: aaafffei 时间: 2008-10-21 22:28

原帖由 PGTB+ 于 2008-10-21 22:24 发表
Rachel后来做好了，在Raph lauren当了个高级主管了吧,日子好过起来了....

关键除了ross和chandler其他人都没上过大学吧，似乎？

作者: saf8221 时间: 2008-10-21 22:28

原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-10-21 22:15 发表

sb看看这个帖子里出国的回锅肉啊，亚美爹啊， 821啊这些的回帖怎么说的吧

把我漏了，我在英国呆过5年。同学朋友亲戚啥的就懒的说了。

作者: 雪舟神无月 时间: 2008-10-21 22:33
我姐姐跟姐夫就很后悔，我姐姐还好，因为是在加拿大毕业的很快就找到工作，我姐夫在那里读了博士居然没人愿意要（因为博士工资太高），现在每天赶50公里的车上班，他本来是分配在广州环保局工作，他原来的同学，同事如今有车有房比他混得好多了。。。。。。

[ 本帖最后由雪舟神无月于 2008-10-21 22:34 编辑 ]

作者: 雪舟神无月 时间: 2008-10-21 22:36
我小姨妈倒不后悔，不过她是搞研究工作的，美国的科研环境确实远比国内强。

作者: ask_gent 时间: 2008-10-21 22:40

原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-10-21 22:15 发表

sb看看这个帖子里出国的回锅肉啊，亚美爹啊， 821啊这些的回帖怎么说的吧

我没看别人说什么，看到你举老友记的列子，还写那么多我就笑喷了，老友记第一季到现在15年以上了吧，还拿来和今天的中国比，你太搞笑了
还有我也不用看别人怎么说，资本主义过家我去过三个了，现在在办德国的签证，马上要去了。美国也待过两周，国外是什么样子我还是清楚的

作者: aaafffei 时间: 2008-10-21 22:43

原帖由 ask_gent 于 2008-10-21 22:40 发表

我没看别人说什么，看到你举老友记的列子，还写那么多我就笑喷了，老友记第一季到现在15年以上了吧，还拿来和今天的中国比，你太搞笑了
还有我也不用看别人怎么说，资本主义过家我去过三个了，现在在办德国的签证 ...

来wcg吗？

作者: ask_gent 时间: 2008-10-21 22:51
熊比在比较资本主义国家老百姓和中国老百姓的生活水准，那些举自己或者亲戚移民的有点跑题了，你的语言文化肤色和他们不同，华人永远无法溶入他们的上流，也许你的下下一代会好过点，但第一代过去只能是为后代奋献
和熊比一样说美国没中国好的就是睁着眼数瞎话，美国不好为什么家里有点钱的都把小孩往过外送

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-10-21 22:53

原帖由 aaafffei 于 2008-10-21 22:28 发表

关键除了ross和chandler其他人都没上过大学吧，似乎？

按照剧集,莫妮卡和Rachel 上过大学.
麦克也上过.

joey和菲比没上过.

作者: huaid 时间: 2008-10-21 22:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 雪舟神无月 时间: 2008-10-21 22:54
感觉这个标题有问题。。。。。

作者: PGTB+ 时间: 2008-10-21 22:55

原帖由 aaafffei 于 2008-10-21 22:28 发表

关键除了ross和chandler其他人都没上过大学吧，似乎？

恩,确实,其他都没上过大学的,其实美国人和咱们不同，他们并不一定要上大学
中国人是不管怎么样，要把孩子塞进大学，哪怕是个2级学院，也要进去
无形中浪费了很多教育资源和钱啊......

作者: ask_gent 时间: 2008-10-21 22:55

原帖由 aaafffei 于 2008-10-21 22:43 发表

来wcg吗？

我是商务签证，
邀请函是26号，上个星期去把资料递上去了，如果没被拒签的话马上要走了，时间不对

欢迎光临八达网 (https://www.8-da.com/)