对资本主义国家的生活水准大家不要抱有太高的幻想

Wind_Follower

lz知道什么叫社会福利么？

回锅肉

原帖由 国妓米兰 于 2008-10-21 19:13 发表
我是举例啊

你不在国外留学过吗，不知道国外写文章最喜欢举例不喜欢空洞的大话没意思的装B讲道理了吗

干嘛老用有车没车来衡量生活水平？
欧美国家的车很便宜
你对比的是整体国力而不是个体了
其实一个在国外 ...

你别慌嘛，讨论而已，犯不着老是给别人扣装b的帽子而自己总是站在打击装b的道德点吧
说到举例子，我觉得错误的例子或别人没经历过的事情举了也没用
至于你最后连续几个慌张或者说是紧凑反问，我比较愚昧，搞不太清楚你想表达什么论点啊

右脚拉小提琴

真长见识，来8da就是要报着学习的态度

[STAR]@heaven

原帖由 PLU_大灰狼 于 2008-10-21 19:14 发表

那干嘛还要举电影里的列子   你举自己的例子不是更能装B么

我例子更特殊，我访问过一个巴西客户，家里资产上亿美金。我去包吃包住。但是他们公司说倒就要倒了。
他今年70岁，儿子是个弱智，女儿糊里糊涂，女流之辈办事不清楚。他70岁还整天出差拼命干活。
对我感慨说：我要是再能干个10多年，孙子成长起来就好了。 可他孙子才7岁。

国妓米兰

你看不懂也没必要跟你说了啊

回锅肉

原帖由 国妓米兰 于 2008-10-21 19:17 发表
是啊，产品是made in china
你看了牌子是come from USA 吗？

到头来还不是成了别人的东西？
你看过我们国家的品牌的东西有几个真正打入美国和欧洲市场的？
海尔？真正打入的是在非洲吧？
联想？买了个PC就真 ...

你怎么又转移话题到综合国力的比较上去了
我可从没说中国平均生活水平比美国和欧洲某些国家强啊
我说的还是指某些个体
具体哪些你翻翻前面的帖子
另外问号太多其实在8da杀伤力不是太大的

回锅肉

原帖由 国妓米兰 于 2008-10-21 19:20 发表
你看不懂也没必要跟你说了啊

你的回答意料之中啊

老玻璃

环境也是衡量生活水准的重要指标

散步的风

saf8221

别说啥国外福利好了，我担保十年之内发达国家的福利体系就要崩溃，以美国为首。可能性在我的理解里高达90%以上。

储蓄--》投资--》成长。这是我所理解的经济学。没有储蓄的国家总有遭到清算的一天。

老玻璃

只能说从公平的角度衡量，中国跟发达国家根本没得比

[STAR]@heaven

在转个美国的帖子：
　　
　　大多数人到美国来的主要目的是工作.工作了才有其它的一切.无论是有机会被直接雇用,还是先读书,拿到学位后再工作,与在国内工作比较,各有利弊.这里先说弊,再说利.
　　
　　一半多来美的中国人是从事技术行业工作的.其中又以电子行业为最多.计算机,通讯,半导体,等等.目前仍在国内的人可能不很知道目前美国的经济状况.世界上的事,风水轮流转,马鞍型前进,螺旋式上升.美国的经济,约每六,七年有一个低谷.这两年正是如此.原因或可归究于前两年的因特网公司泡沫,及联邦储备会提息太快,以及去年的恐怖主义分子的袭击及反恐怖主义战争的巨大开销,加上近期暴露出来的公司财务作弊,等等.中东的巴以冲突,亚洲的印巴纷争,也给人们求稳定和平的心理投上了阴影.消费者不掏钱包了,购买设备的机构少了,公司纷纷从盈利跌入亏空,于是一再裁员,被裁的员工要领取失业救济金,又给炡椨增加了经济负担,公司上缴的税款又大幅度下降,从而使得炡椨从几年前的有大量结余转为再次出现巨额赤字.连锁负反馈使
　　得目前美国经济跌入低谷.不说道琼和那斯达克指数掉到何种令人难以置信的地步,著名的硅谷里,办公楼空置率竟从小于百分之五跳到接近百分之五十.可见有多少公司已彻底关门.用"惨不忍睹"来形容怕不是很过分. 公司一决定裁员,首当其冲的受害者是相对新的雇员.这一部分人工作经验少,尚在培训时期,贡献有限.其中有很多外国籍的还在办绿卡.办绿卡的费用是公司的另一额外负担.即便费用由你自负,公司也要提供不少文件上的帮助,需要人力,仍然是公司的负担.高科技公司一般需要工作五年才能入门,达到可以独立工作,有较大
　　贡献的水平.十年后,可望成为真正的高级工程师.这还要看本人的努力.如果悟性不够,又不肯下苦功,恐怕永远也达不到这个水准.当然,也不排除有些天才很快就进入高水平的例子.如果你刚开始做你的美国梦,就被裁了员,你打算怎么办 若在国内,你可和你父母,兄弟姐妹,以及朋友暂时通融一下,每月的开支也不会很高.可若在美国,每月的生活费用再低也要几百,上千美元.何处去筹,你要自想办法.
　　
　　笔者亲见有一些人,在国内已有很好的工作,受人尊敬,生活也很富足.就是为了赶时髦,要出国,来美之后由于种种原因原先的专长不能发挥,只能做一些服务性的工作,如在餐馆打工,给人家做家务等.回国时还没法说真话,只好或不回去,或撒谎编瞎话.让人觉得可惜可叹.这方面的故事已有不少报道,不多赘述.
　　
　　
　　另一方面的问题是种族歧视.你要做好准备不定那一天你不当心触犯了什么人,或仅仅是因为你的英文没说对,他就可能会对你说回你自己的国家去.笔者有一个朋友一天因事去了一个稍微偏僻点的地方.迷路了去问一个加油站,加油站的工人说当地的土话,没听懂我这朋友要问什么,就用很轻蔑的口吻讥笑着向他的同伙说,话都不会说,来这里干什么.我这个朋友几小时后告诉我这个情况时还难忍这份羞辱,泣不成声.这是不能和在国内和一个商店营业员生点气相提并论的.在公司工作,做技术工作还可以,一旦要再求发展,你就不会和土生土长的美国人站在同一条起跑线上.
　　
　　现在来讲一点来美国的好处.
　　
　　美国确实有相当的民主和严格的法律.存一己私利的党派之争当然是有的;公司高层管理人员违法乱纪营私舞弊也是有的;层层官员有一些人作风不正也是存在的.但是,所有这些事情一旦暴露,法律和公众舆论就会给与不留情的鞭鞑,直至当事人受到适当的惩罚为止.一切大方案及规划都确确实实地由公众投票决定.连刑事犯的判刑年限也基本由民众组成的陪审团决出,绝无由少数人独断专行之理.买东西在购买时就有清楚的退货说明;极少假冒伪劣.在这样的社会里,老百姓有安全感,人人做事有章可循,有法可据.虽然未必绝对人人平等,但确实只要你肯干,能干,规规矩矩地干,你的前途几乎是无限的.
　　
　　美国的科技水平世界第一.训练严格,设备先进,灵活的教育系统造就了一大批敢想敢干,理论与动手全能的杰出人才.来美国学习和工作,如果你找对了地方,确可以学到很多东西.当然,滥竽充数的也大有人在,别跟错了人才行.
　　
　　
　　你若只身来美,除了要面对种种新生活的挑战,适应种种新环境的不便外,精神上的孤独和寂寞恐怕是最难克服的.夜晚,周末,节假日,如果没有三,五个好友一起聚会,而是一人度过,大多数人都会觉得那没着没落的心绪,无边无际的乡愁几乎能把人淹没,埋葬.那时你也许会觉得,所有的努力都没有什么意义,你只要和家人平平安安地呆在一起就是最大的幸福了.你的神经能否承受那样的压力,也最好先有个估计.已婚的先生女士们,更要把家庭的情况再三掂量.你一人出来了,能否承受单独生活的折磨 你的那一半又能否耐得独守空房的苦恼 家庭会不会出现危机 会不会有第三者插足 种种问题,不预先考虑周到,事到临头,不可逆转,悔之晚矣.
　　
　　美国并没有遍地的黄金.大多数来美的人都是经过十数年的努力才进入中产阶级水平的.刚来时,囊中羞涩,别人能买的东西你不能买,心理上是否能够平衡 尤其有些人在国内是养尊处优的,来美后生活水准比在国内下降甚多,心理上是否能够承担 也许也要问问自己.
　　
　　民以食为天.你若决定来美,还要做好让你的胃经过革命性的变化的准备.不是随时随地都能吃到你熟悉的中国饭菜;有时即便能找到中国食品,也完全不是你在国内熟悉的中国味道.这或许不是大事,但也不是太小的事.
　　饕餮之徒,或应再思.
　　


.结语
　　
　　无论你是想来定居,还是想来转一圈就回去,捷径都是没有的.想定居,从开始办绿卡到美国公民,要长达十年的光阴.从身无几文到小康生活,也同时要十年左右的时间.仅仅想来转一圈,来了之后来的目的是否能达到,比如短期内就想让英语呱呱叫,是根本不可能的事.回去之后依然如故,又花了大本钱,同事朋友们或许会取笑几句,是否会有失落感。
　　
　　篇幅有限,话长纸短,就此打住.你们读了此文之后无论决定继续执行你们的出国计划,还是决定"三思而后行",都拥有我的真诚的祝福.我同意"性格即命运"的说法.你们的未来,是掌握在你们自己的手中的.人的生命只有一次,好好规划,不犯"差之毫厘,失之千里"的错误,就好.否则,就可能遗恨终身了

jalimay

还好现在有的比，以前连比的资格都没有。
不要夜郎自大，但也别妄自菲薄

terranboy

有没有华人来说啊
其他人说我觉得没什么意义

约翰法米特

熊b为了 唱多，不遗余力啊

[STAR]@heaven

国际米兰啊，你看电视都不仔细。
钱得在失业那段时间，剧本提到过莫妮卡的收入，就是3000刀左右。

她在纽约一流饭店当主厨

如果在上海一流饭店当主厨，收入也有3000美金左右吧。生活质量怎么也不可能比美国差。

iamahasd

原帖由 PLU_大灰狼 于 2008-10-21 19:18 发表
  能解释下 为什么每年都那么多中国人跑到国外去而没有很多外国人来中国定居呢？

有啊有啊
现在网上不是传说广州北边都是黑人了么?

[STAR]@heaven

再说下房产问题，很多人都在说中国所谓的70年租期，中国70年的是土地使用权可不是房产权。
我上次已经发帖说过美国房奴比中国更惨的分析了。

2000年布什当政以后，立即将他的主张付诸实施。2001年2月8日，布什总统向美国国会提交了关于近期内大幅度削减遗产税的提案。此后，国会众议院、参议院分别通过了该项提案。同年6月7日，经过布什总统签署，该项法案成为正式法律，于2002年1月1日起实施。根据该项法律，从2002年到2009年，美国遗产税的税前综合扣除额将逐步增加：2001年为67.5万美元，2002年增加到100万美元，2004年增加到150万美元，2006年增加到200万美元，2009年增加到350万美元。与此同时，遗产税的最高边际税率也将逐步下降：2001年为55%，2002年降低到50%，2003年降低到49%，2004年降低到48%，2005年降低到47%，2006年降低到46%，2007年降低到45%。2010年停止征收遗产税1年。2011年将遗产税恢复到2001年的状况。
　　
　　你如果运气好能赶上死于2010年, 你的子孙所需要缴纳的遗产税才有机会免掉. 不然, 你的房子如果价值100万, 你的继承人就先要缴纳大概50万的沉重税金. 比起中国所要交纳的地税+考虑中的2~3%的遗产税, 我相信聪明人都会选择中国买房子.
　　

国妓米兰

我说主流市场，，，，

海尔搞了海外市场那么多年在欧美一台都买不出那也不可能吧

我们的很多行业的主流产品都是国外的牌子吧？

饮料可口可乐，鞋子耐克，汽车，，，满大街看下国产的多还是国外的多吧

国妓米兰

friends好远古了我都记不清了。。。

那是电视剧破产和发财都是根据剧本需要的吧。。。。

你看PB，连死了的人编剧一句话都能活过来还说什么...

国妓米兰

原帖由 GodBLessGRRR 于 2008-10-21 19:43 发表
原帖由 回锅肉 于 2008-10-21 19:07 发表

干嘛老用有车没车来衡量生活水平？
欧美国家的车很便宜
你对比的是整体国力而不是个体了
其实一个在国外经济能力很好的人回到国内的话
生活质量也不会差

同,那位明显就是不太了解国外情况的.

国外的综合实力在提高全民福利建设，国家基础建设，教育福利医疗保险
我们国家综合实力体现在神6，7，AOYUN会，，，

nvgfh

出国定居比在国内生活好的只是极小一部分，比什么物质福利都是扯淡，一个中国人几乎不可能溶入欧美社会的，在一个没有归属感的地方，就算你开宝马穿阿玛尼又如何？一样是不开心，只是一台挣钱机器而已
绝大多数选择在国外定居的原因根本就是为了下一代，二三十岁了出国就是去挣钱的，但从小在欧美国家长大的ABC不一样，他们可以走入欧美社会，看着他们穿名牌开好车住别墅就是父母最大的安慰，这才是这么多人不遗余力搞绿卡的原因

boyzone

lz都说是生活水准了，扯别的文化融入干什么？
就拿加拿大来说，工作压力不大，吃喝不愁，社会保障体系完整，
社会相对公平和讲究诚信，不用担心那些乱七八糟的事，
那不就是最实在的吗？就拿买房来说，除了温哥华和其它大城市的中心区，
其它地方房子都和国内差不多，但是国内买的是几十年使用权，加拿大买的是所有权，
而且至少不太用担心房子的质量问题，你说谁划算？
外国最大的缺点就是太寂寞，娱乐少，圈子小。

[STAR]@heaven

61楼你先研究下国内外的地产制度，国外所谓的所有权是伴随着高额的地产税的，每年都要交，跟着低价一起涨，没底的，一年交个几万刀 或者加币的地产税很正常

碧落星空

还是家里好

boyzone

原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-10-21 20:06 发表
61楼你先研究下国内外的地产制度，国外所谓的所有权是伴随着高额的地产税的，每年都要交，跟着低价一起涨，没底的，一年交个几万刀 或者加币的地产税很正常

你在报税的时候，加拿大会根据你的所有情况做个平衡，比如如果你是结婚的，就可以免一部分税，如果你有几个孩子，又可以免多少税，如果收入低或者家庭成员没有工作，还可以免税，到头来可能是炡椨给你钱。加拿大的税是保护穷人和富人的，中产阶级才是交税最多的。但是既然是中产，基本生活自然不愁。另外，对于未成年的孩子还有牛奶金的补助，教育和医疗都是国家包的。在加拿大，只要生三个孩子，父母就可以不用工作；在中国，不是家里有点钱的给你生三个你都不敢。