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标题: 数学：假如历史上MZD不存在 [打印本页]

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 19:21
标题: 数学：假如历史上MZD不存在
假如历史上MZD不存在

对MZD诸多网友有不同看法，有崇拜他的，有憎恨他的。但是我认为，评价一个人有一种比较客观的办法，就是把一个人从历史上抽走，假如他在历史上不存在，看人类社会是不是更好一些。如果更好一些，那么这个人起的是负面的作用，而如果是更差一些，那么这个人起的是正面的作用。对制度也是一样。

比如说，假如历史上希特勒不存在，那么就不会有几百万犹太人被屠杀，欧洲就不会有二次大战的苦难。假如历史上斯大林不存在，那么法西斯德国就完全有可能占领俄罗斯，占领高加索油田获得石油之后，恐怕美国也难对付。假如历史上日本天皇不存在，那么亚洲人民就不会有日本侵略时的苦难。等等。

那么，假如历史上MZD不存在，历史将怎样演化呢？

我认为，首先中国**不会有机会执政。实际上就是MZD在时，**的策略只要错一点点，就不会有后来的全国胜利，无论是象王明那样左或者象陈独秀那样右，都不行。因此，假如历史上MZD不存在，就可以合理地推论是蒋介石统治中国直到七十年代末。

实际上，亚洲的许多国家**就是因为缺少了一个MZD，所以革命才惨遭镇压，如菲律宾**，印尼**都是这样。这一点就象足球教练的天才对球队所起到的作用一样。而蒋介石这套统治结构，亚洲许多国家也都是实行了的。比如说李承晚朴正熙就是南韩的蒋介石，苏哈托就是印尼的蒋介石，马科斯就是菲律宾的蒋介石，马哈蒂尔就是马来西亚的蒋介石。这些国家的统治方法和手段与蒋介石的方法和手段极为类似，而且都亲美，同美国友好。

因此，从这些国家的今天状况来推论，如果历史上没有MZD，用这些亚洲国家的现状来推论中国的现状是相当合理的。尤其是印尼和菲律宾的现状可以供我们参考。而朝鲜则不同，因为朝鲜是单一民族国家，而菲律宾和印尼则是多民族国家。下面就来推论历史上没有MZD中国发展到现在的情况。

首先，中国的版图可能不是今天这个样子，外蒙还是会丢掉的，国民党当年已经同意外蒙的丢掉。而新疆和西藏则都会爆发独立运动，国民党政府军会进剿，但效果就和印尼政府军镇压东帝汶的后果一样，无法彻底平息那里的武装反抗。因为国民党军的特点和美国军队及印尼军队很类似，就是只管打仗不管做群众工作，同人民是油水关系，这种情况下根本无可能长期维持一个地方的治安。如北约在科索沃呆了近一年，治安情况还不如南联盟统治时期。因此，搞到后来，也许就会在联合国的安排下进行一些公民自决，然后中国的一些国土又被分离了出去。而西藏国将成为印度的势力范围，这样印度军队就会进驻西藏，在青海和四川等处与国民党军对峙，经常发生武装冲突。

吸毒将泛滥成灾。因为国民党虽然禁毒，但也就和美国禁毒一样，根本就禁不住。而云贵川一带将成为世界最大的毒品生产基地，由此发展起来的反政府武装，政府军屡屡进剿，收效甚微。只要看看菲律宾和马来西来对反政府武装直到今天也还是束手无策，就知道这一点。

黑社会和匪患也将到处泛滥。国民党对黑社会从来没有多少好的办法，直到现在台湾也没有彻底剿灭黑社会。如果在中国大陆统治下来，广东和上海的黑社会将发展状大。而东北,西南和湘西的土匪，政府军的打击也不见效。

将不会有土地改革。国民党为什么到了台湾会搞土地改革呢？因为这时候国民党已经成了外省人，台湾的土地并不是它的，也和它的官员没有关系，当然就会搞土地改革。而如果国民党在内地一直统治下来，国民党本身主要就由地主豪绅构成，当然不会赞同土地改革。如果要搞，那么政府就必须拿出巨额资金来赎卖，但国民党在台湾那么小的地方可以做到这一点，而在中国那么大的地方，恐怕拿不出这么一笔巨额资金。因此，中国直到现在也会处于百分之九十以上的土地归百分之十以下的地主富农所有的情况。

中国的工商业发展将长期受到外来资本的打击而萎迷不振。中国的油田大多给美孚石油公司这样的大公司所长期拥有和开采。中国将长期不会造飞机汽车轮船。蒋介石是一个不爱造东西的人，这一点同南韩就不同，南韩的朴正熙是爱造东西的，因此南韩造出了万吨轮，造出了很好的汽车。而台湾到现在也不会，这一点很象印尼和菲律宾，印尼和菲律宾至今也不会造汽车。也就是说，中国早就进入了全球化，为帝国主义国家造一些边边角角的东西。中国当然也不会造得出卫星火箭洲际导弹。就说导弹吧，如果蒋介石有决心制造，他的资金和技术人才并不弱于当年的大陆，是一定能够造出来的，但蒋介石就是不喜欢造东西，一要打仗，首先想到的就是向美国要钱，买军火。

中国将成为世界最大的色情基地，妓女们泛滥成灾，有几百万之多，现在的家庭如果有女儿的很可能都会趁着年轻去捞一些外快，性病泛滥，中国成为艾滋病人数最多的国家。中国的男人，穷的则三根筋挑着一个头，长期营养不良，富的则因为纵欲过度，奶油小生，说话娘娘腔，总之东亚病夫的形象不会改变。当然长期不会有中国的体育世界冠军。

台湾人将个个都是穷光蛋。为什么呢？因为台湾今天的富裕完全是MZD的功劳，如果没有MZD，就没有台湾人民的富裕。美国正是为了要证明“资本主义好”才大量地对台湾人实行各种优惠，比如每人都有去美国的绿卡，加上国民党从大陆带过去的巨额资金。而如果蒋介石统治着整个中国，就无理由特别照顾台湾，在镇压了台独的起义之后，更无可能在经济上对台湾倾斜，上海广洲和福洲等地都会比台湾发达得多。外国资本也更倾向于投向大陆，而台湾人也决无可能那么容易拿到美国的绿卡。

美军将在大陆恣意横行，英国军舰和美国军舰都将自由地在长江游弋，美军士兵经常会有强奸或者杀害中国人而无罪的事情发生。美国会借口向苏联对峙而在中国建立大的军事基地。

中国人民后来发起象印尼那样的革命推翻国民党政权，与此同时大量的商店被抢被烧，到处发生流血冲突，反政府武装到处起事，各个教派之间的冲突也加剧，最后上台的某一个党的头儿开始努力稳定局势，但因为政府军不行，因此邀请联合国维和部队进入。许多地区开始要求独立。

总之，如果中国没有MZD，那么中国现在就是菲律宾或者印尼的样子。

因此，世界上的事情就是这样，鱼与熊掌不可兼得，你要避免文革和反右，就避免不了艾滋病吸毒泛滥成灾，国家没有强大的国防而四分五裂。你要一个没有吸毒没有嫖娼没有拐卖妇女儿童没有美军在大街上任意强奸妇女没有土匪没有绑票的有着强大国防的社会，那么你就要承受大知识分子们去扫厕所，当官儿的们经常受到迫害及有相当长的时间受到美国的军事包围和经济封锁使百姓们也不大富裕这样的代价。

究竟喜欢哪样，诸位网友们看着办。

作者: 扬羽 时间: 2008-5-22 19:22
他不存在的话，估计我也不怎么可能存在-0-

作者: ccyyh 时间: 2008-5-22 19:23
我一直相信
没有MZD，也会有李ZD，王ZD出现的。。。
只是早晚问题

作者: =Y.J=TheRain 时间: 2008-5-22 19:23
蝴蝶效应

作者: 老汉推车 时间: 2008-5-22 19:24
他不在，还是会有一个相当的人出来顶他的位置。

如果相信命运这种东西的话。

作者: 木丁西 时间: 2008-5-22 19:24
太长了，看不动

作者: 严守一 时间: 2008-5-22 19:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 红狼 时间: 2008-5-22 19:25
假如历史上MZD不存在

作者: liczy0414 时间: 2008-5-22 19:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jankulovski 时间: 2008-5-22 19:26
太简单了就没有现在的大家

作者: aaafffei 时间: 2008-5-22 19:26
中国的工商业发展将长期受到外来资本的打击而萎迷不振。中国的油田大多给美孚石油公司这样的大公司所长期拥有和开采。中国将长期不会造飞机汽车轮船。蒋介石是一个不爱造东西的人，这一点同南韩就不同，南韩的朴正熙是爱造东西的，因此南韩造出了万吨轮，造出了很好的汽车。而台湾到现在也不会，这一点很象印尼和菲律宾，印尼和菲律宾至今也不会造汽车。也就是说，中国早就进入了全球化，为帝国主义国家造一些边边角角的东西。中国当然也不会造得出卫星火箭洲际导弹。就说导弹吧，如果蒋介石有决心制造，他的资金和技术人才并不弱于当年的大陆，是一定能够造出来的，但蒋介石就是不喜欢造东西，一要打仗，首先想到的就是向美国要钱，买军火。

中国将成为世界最大的色情基地，妓女们泛滥成灾，有几百万之多，现在的家庭如果有女儿的很可能都会趁着年轻去捞一些外快，性病泛滥，中国成为艾滋病人数最多的国家。中国的男人，穷的则三根筋挑着一个头，长期营养不良，富的则因为纵欲过度，奶油小生，说话娘娘腔，总之东亚病夫的形象不会改变。当然长期不会有中国的体育世界冠军。

台湾人将个个都是穷光蛋。为什么呢？因为台湾今天的富裕完全是MZD的功劳，如果没有MZD，就没有台湾人民的富裕。美国正是为了要证明“资本主义好”才大量地对台湾人实行各种优惠，比如每人都有去美国的绿卡，加上国民党从大陆带过去的巨额资金。而如果蒋介石统治着整个中国，就无理由特别照顾台湾，在镇压了台独的起义之后，更无可能在经济上对台湾倾斜，上海广洲和福洲等地都会比台湾发达得多。外国资本也更倾向于投向大陆，而台湾人也决无可能那么容易拿到美国的绿卡。

美军将在大陆恣意横行，英国军舰和美国军舰都将自由地在长江游弋，美军士兵经常会有强奸或者杀害中国人而无罪的事情发生。美国会借口向苏联对峙而在中国建立大的军事基地。

看到这几段我就知道这个作者还不如熊……

作者: hyoga 时间: 2008-5-22 19:26

作者: 四叶草 时间: 2008-5-22 19:27
假如恐龙没有灭绝我们大家都不存在

作者: 极品菜刀 时间: 2008-5-22 19:27
独立思考，看看``

作者: PPLN 时间: 2008-5-22 19:28
有点想YY小说。

作者: ccyyh 时间: 2008-5-22 19:28
这个作者把历史前进都归功于一个人
不知道该怎么说他好。。。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 19:29
熊有些语气是跟他学的
不过这个人在网上写杂文很有名。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 19:30

原帖由 ccyyh 于 2008-5-22 19:28 发表
这个作者把历史前进都归功于一个人
不知道该怎么说他好。。。

不是，他只是说抽去一个人以后的结果，比现在是好或者是差
用这个办法来检验那个人是起积极的作用多还是消极的作用多

作者: mainframe 时间: 2008-5-22 19:31
结论是美国在第三次世界大战干掉了苏联，称霸全世界

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-22 19:31
既然是假设，我觉得什么可能性都有，
我认为比较可能是：中国成为一流强国

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 19:35

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-22 19:31 发表
既然是假设，我觉得什么可能性都有，
我认为比较可能是：中国成为一流强国

写个理由来see see

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 19:36

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-22 19:31 发表
既然是假设，我觉得什么可能性都有，
我认为比较可能是：中国成为一流强国

中国现在差不多也算一流强国了。

作者: ccyyh 时间: 2008-5-22 19:39
他把毛抽走了
然后由那些小国家的命运来加以推断中国的命运
还是很牵强啊
流行点的说法叫国情他考虑到了没有

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-22 19:42
1 西藏新疆这些独不独跟我关系不大  独了未必就对中国有坏处但起码对当地有好处
2 老蒋统一中国后在中央高压政策下小小的毒贩不可能建立对抗中央的武装
3 中国没有了最大的黑社会和土匪不错
4 正常发展国家统一了政府当然会考虑农民问题农民不可能没饭吃更不可能搞那些大跃进人民公社的人祸死那么多人
5 强调所谓的国产一点意义都没有如果进口的又好又便宜那SB才会买国产再说国内资本家国外资本家他都是资本家赚的钱也不会被你你可以说国有企业纳税了但税都制服给公务员当工资了都建政府大楼了建收费公路了建让人上不起的大学了
6 中国已经是色情基地了而且还是色情输出基地很多国家尤其是东南亚中国男移民就代表着刷盘子的女移民就代表着鸡
7 没GCD 那台湾就是普通中国的一部分单独拿出来没有任何意义
8 美军在日韩到了“恣意横行”的程度了？搞笑美军按日本和韩国的比例大概5000人有一个强奸犯和GCD官僚公子哥的比例应该差不多但总数上就没法比了  万分之一？千分之一？也许被中国人强奸不算被美国人强奸才算
9 GMD执政为什么就一定会乱？  就算有“大量商店被抢” “到处流血冲突”
也可能不如十年文革的零头
10 菲律宾马来西亚挺好贫富差距比大陆小国民平均收入比大陆高只听说过大陆有移民到那里的没听说过人家有移民过来的

作者: pipilu 时间: 2008-5-22 19:43

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:36 发表

中国现在差不多也算一流强国了。

这太yy了，我觉得和一流强国至少有50年的差距

作者: hysteria 时间: 2008-5-22 19:44
完全忽视了其他事物也是会发展的。
可能坏也可能往好走。

作者: Star.小戴 时间: 2008-5-22 19:46
不了解，不评价。我一直认为日本能发展起来，取决于他们的软实力和凝聚力，当然也离不开老美的援助，中国没有MZD，黑社会这个东西肯定是势力很庞大的，那个年代杜月笙的恒社真的非常恐怖了。全国门生近百万。。。。

作者: 果冻东东 时间: 2008-5-22 19:47

作者: ccyyh 时间: 2008-5-22 19:47
就是忽略了事物的组成部分是很多的。。。
历史进程是个多元函数
不是一元

作者: star.forever 时间: 2008-5-22 19:47

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-22 19:42 发表
1 西藏新疆这些独不独跟我关系不大独了未必就对中国有坏处但起码对当地有好处
2 老蒋统一中国后在中央高压政策下小小的毒贩不可能建立对抗中央的武装
3 中国没有了最大的黑社会和土匪不错
4 正常发展国家 ...

你说他三分功七分过，他的功在哪啊？

照你的说法应该他完全没有功劳只有罪过啊，　

我们普遍认为的他的主要功绩：领导gcd，真正统一全国，在你来说完全就是罪过呀～

作者: adark 时间: 2008-5-22 19:49
历史没有假如，谢谢

作者: -MIG- 时间: 2008-5-22 19:50
把“数学”放在前面是想说明这文章的明证性吗？
可惜历史永远只有或然性

作者: yzjindiao 时间: 2008-5-22 19:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-22 19:53

原帖由 star.forever 于 2008-5-22 19:47 发表

你说他三分功七分过，他的功在哪啊？

照你的说法应该他完全没有功劳只有罪过啊，　

我们普遍认为的他的主要功绩：领导gcd，真正统一全国，在你来说完全就是罪过呀～

。。不是吧
全中国本来统一了
他另领导个游击队破坏了统一的局面
。。当然他最后也统一了
但统一是必然的没他的话统一的更早

他的功我觉得是建国初期运用专制的力量发展重工业并且建立了强大的国防力量
当然这是以牺牲人民生活水平为代价的

作者: hysteria 时间: 2008-5-22 19:54
极大地阻碍了民主进程
愚民的行为让中国人智商（不对，更多的是情商）继续下降

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-22 19:55
标题: 回复 35楼的帖子
不得不说你脑子全是屎什么历史也没读

国外剑桥的中华人民共和国史也没这么说

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-22 19:56
不得不说有些人多民主已经痴迷到发狂的程度了

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-22 19:56

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-5-22 19:55 发表
不得不说你脑子全是屎什么历史也没读

国外剑桥的中华人民共和国史也没这么说

这话应该是黎蕊来说

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-22 19:57

原帖由 hysteria 于 2008-5-22 19:54 发表
极大地阻碍了民主进程
愚民的行为让中国人智商（不对，更多的是情商）继续下降

你楼下就是受害者
不过我更愿意相信他是个卑劣的投机者
毕竟他也会打星际不至于无脑到这种程度

作者: weboker 时间: 2008-5-22 19:58
原来不是MAZIDA。

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-22 19:58
没多少文化的网吧包晨男也配谈这个历史

作者: razor-fantasy 时间: 2008-5-22 19:58
总之，如果中国没有MZD，那么中国现在就是菲律宾或者印尼的样子

我笑了~请参考一下中国二战后的国际地位~

说实话——没有老毛，就没有日本的今天啊~

作者: 菜老二 时间: 2008-5-22 19:59
同志们.读多点书再来吧..

听说剑桥的什么史最牛B???

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 19:59

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-22 19:42 发表
1 西藏新疆这些独不独跟我关系不大独了未必就对中国有坏处但起码对当地有好处
2 老蒋统一中国后在中央高压政策下小小的毒贩不可能建立对抗中央的武装
3 中国没有了最大的黑社会和土匪不错
4 正常发展国家统一了政府当然会考虑农民问题农民不可能没饭吃更不可能搞那些大跃进人民公社的人祸死那么多人
5 强调所谓的国产一点意义都没有如果进口的又好又便宜那SB才会买国产再说国内资本家国外资本家他都是资本家赚的钱也不会被你你可以说国有企业纳税了但税都制服给公务员当工资了都建政府大楼了建收费公路了建让人上不起的大学了
6 中国已经是色情基地了而且还是色情输出基地很多国家尤其是东南亚中国男移民就代表着刷盘子的女移民就代表着鸡
7 没GCD 那台湾就是普通中国的一部分单独拿出来没有任何意义
8 美军在日韩到了“恣意横行”的程度了？搞笑美军按日本和韩国的比例大概5000人有一个强奸犯和GCD官僚公子哥的比例应该差不多但总数上就没法比了万分之一？千分之一？也许被中国人强奸不算被美国人强奸才算
9 GMD执政为什么就一定会乱？就算有“大量商店被抢” “到处流血冲突”
也可能不如十年文革的零头

1.你这就不是一个统一的中国，而且分裂的连锁效应未必止于新疆西藏。和你下面的2、4矛盾
2.泰国缅甸哥伦比亚是国内统一的，小小的毒贩随意对抗中央武装。老蒋统治的时候，各地的土匪他没剿平几个，只好都封官许愿了事，土匪进城。
3.老蒋政权就是49年前中国最大的黑社会和土匪，49年到80年代是台湾最大的黑社会和土匪
4.文章里举的那些亚洲小国，都是正常发展，国家统一，但农民不一定有饭吃。国民党在大陆的任何一个时期对农民都不如gcd的任何一个时期对农民好，这样我就想不通为什么你能拿得准，国民党如果灭了gcd后对农民一定更好。大跃进人民公社死了很多人，国民党抗战时决了黄河一次口就杀了几百万人，37年以前对日本避而不打，也害了大片沦陷区的人民
5.对于个人来说买国产和买外国货没有什么大区别，但对整个国家而言没有自己的工业和科技就是大灾难。永远也别想做强国，只能是经济殖民地。
6.中国移民在东南亚，跟刷盘子+做鸡还真没什么太大联系。要举例可以举中国移民在欧洲。实际上东南亚的经济大部分都掌握在华人手里，就象美国经济大部分掌握在犹太人手里。
7.说台湾是因为数学这篇帖子一开始是发给台湾网友看的
8.中国沦为军事基地以及更重要的，沦为附庸。就象北约国家大体沦为美国附庸，华约国家沦为苏联附庸。跪着生也许也有好日子过，但是老毛宁可领导中国人站着生。
9.GMD 49年前执政的时候本来就极乱，不知道有什么充足理由说他灭了gcd后会不乱？而GCD从井冈山到21世纪，除了反右、文革以外从没乱过。以GMD当政时期的糟糕表现来看，再加上国家分裂和动乱，军阀土匪黑社会蜂起的危险，文革的损失只会是GMD当政损失的一个零头

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-22 20:00

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-5-22 19:58 发表
没多少文化的网吧包晨男也配谈这个历史

我只记得你当初那一句话
“中国应该08年解决台湾问题因为08年在开奥运会美国为了奥运会会投鼠忌器”
老子当时真的笑喷了。。。

作者: 菜老二 时间: 2008-5-22 20:01
为什么我潜水这么多年...???

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-22 20:02
标题: 回复 46楼的帖子
你找到这句话的哈爷赏你5000水晶

要原话哦

作者: ilovestarc_++ 时间: 2008-5-22 20:02
当然意思大体一致也成

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 20:03

原帖由 razor-fantasy 于 2008-5-22 19:58 发表
总之，如果中国没有MZD，那么中国现在就是菲律宾或者印尼的样子

我笑了~请参考一下中国二战后的国际地位~

说实话——没有老毛，就没有日本的今天啊~

中国二战后是4警察之一，这是美国把中国拉进来的，但是美国自己都瞧不起中国，只是把中国作为他的棋子。老蒋在西方的口碑是已经定论了的：无能且独裁。
1950年以后的国际地位才是中国自己争取到的

作者: star.forever 时间: 2008-5-22 20:03

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-22 19:53 发表

。。不是吧
全中国本来统一了
他另领导个游击队破坏了统一的局面
。。当然他最后也统一了
但统一是必然的没他的话统一的更早

他的功我觉得是建国初期运用专制的力量发展重工业并且建立了强大的国防力量
...

蒋介石的统一如果稳定有效，利于发展国家经济的话，就不会出现gcd啊

mzd的统一的结果确实是让中国从军阀割据到现在的经济高速发展吧？　

何况蒋介石确实没办法把中国的力量凝聚成对国外势力的震慑啊，未免会走向亡国的

作者: cquraul 时间: 2008-5-22 20:03

作者: 峤 时间: 2008-5-22 20:05
1军阀割据，可能会再出现内战
2富裕程度肯定高于现在，人口少于现在。
3国力没有现在强
4民主程度同样不容乐观
5贫富差距更大

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 20:05

原帖由 pipilu 于 2008-5-22 19:43 发表

这太yy了，我觉得和一流强国至少有50年的差距

生活水平，科教文化等很多方面，是有50年的差距
不过一流强国主要的不是以这些东西为指标。
举个例子吧，13世纪的蒙古，算不算是当时的世界一流强国？

作者: 左寻 时间: 2008-5-22 20:07

原帖由峤于 2008-5-22 20:05 发表
1军阀割据，可能会再出现内战
2富裕程度肯定高于现在，人口少于现在。
3国力没有现在强
4民主程度同样不容乐观
5贫富差距更大

我站在桥mm屁股后面

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 20:08

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-22 19:53 发表

。。不是吧
全中国本来统一了
他另领导个游击队破坏了统一的局面
。。当然他最后也统一了
但统一是必然的没他的话统一的更早

他的功我觉得是建国初期运用专制的力量发展重工业并且建立了强大的国防力量
...

蒋介石的“统一”并不比北洋军阀的“统一”程度高多少。各地的军阀该不听他的还是不听他的，他就象是周王朝，中央政府，但各地的诸侯实力也很强大。gcd只是其中一支，而且是很弱小的一支，直到抗日胜利前才改变了。

作者: sckaka 时间: 2008-5-22 20:10

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-22 19:42 发表
1 西藏新疆这些独不独跟我关系不大独了未必就对中国有坏处但起码对当地有好处
2 老蒋统一中国后在中央高压政策下小小的毒贩不可能建立对抗中央的武装
3 中国没有了最大的黑社会和土匪不错
4 正常发展国家 ...

没有假如: 历史既然选择了**和**,必然有他的道理.

当时的历史条件下,那是最优的选择,牺牲是难免的.

作者: 德龙·威廉姆斯 时间: 2008-5-22 20:12
历史根本不存在如果
只有结果

作者: pipilu 时间: 2008-5-22 20:13

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:05 发表

生活水平，科教文化等很多方面，是有50年的差距
不过一流强国主要的不是以这些东西为指标。
举个例子吧，13世纪的蒙古，算不算是当时的世界一流强国？

拿中世纪的说有什么意义，蒙古只是战斗力强而已，还没开化，当然那时候的西方也好不到哪去

现在中国论经济实力，国民素质，人民富裕程度，教育水平，法制建设，尖端科技，都和一流强国有相当大的差距，一流强国不是以这些为指标，那应该拿什么当指标？

连国家领导人都承认有几十年差距，何必自欺欺人呢~

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-22 20:15

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:59 发表

1.你这就不是一个统一的中国，而且分裂的连锁效应未必止于新疆西藏。和你下面的2、4矛盾
2.泰国缅甸哥伦比亚是国内统一的，小小的毒贩随意对抗中央武装。老蒋统治的时候，各地的土匪他没剿平几个，只好都封官许 ...

1 2分裂未必是坏事何况老蒋的中央政权之所以给人以无力的印象说到底还是内忧外患
外面有日本人侵略内部有GCD这个当初最大的土匪武装国家刚刚统一不久政令尚未贯通地方当然不会稳
要是排除了日本人和GCD的压力所谓的桂系冯阎他们能闹多久？一年？两年？
3 如果你说49年前老蒋是最大的黑社会那跟我说现在GCD是黑社会是一样的
4 亚洲那些小国农民一直有饭吃除了天灾没出现大跃进死那么多人的情况谢谢另外也别拿战争来说话花园口死人了可没GCD 也就不会有什么抗美圆朝抗美援越中越战争  也会少死很多很多人谢谢
5 你把老蒋定义为只会买不愿意造的人这完全是凭空臆断没有任何证据
6 中国移民在东南亚掌握经济这是历史悠久的事了并不是GCD的功劳相反他们的发展受了GCD的拖累倒是真的
如果中国不是一个和美国对立的国家  那和这些国家的关系也不至于象现在这么差  他们未必就敢迫害华人
8 你举华约举反了吧？。。  你应该举北约的  北约国家有美国驻军有美国军事基地他们发展的很好很好谢谢
9 当时的最大的“乱” 就是日本人和GCD这两个祸源日本强大  而GCD有组织、狡猾
  如果没了这两个所谓的李阎冯等军阀会很快消失中国很快就会高度统一经济跟以美国为主体的世界经济接轨走上正常发展的道路

作者: 峤 时间: 2008-5-22 20:16
以我的浅薄的历史知识，台湾如果没有蒋经国，现在仍会是国民党一党独大，没有民主可言。

谁能确保没有mzd的中国，就一定会成为民主国家，而并非军人当政、内乱、或独裁？

[ 本帖最后由峤于 2008-5-22 20:26 编辑 ]

作者: 峤 时间: 2008-5-22 20:16

原帖由左寻于 2008-5-22 20:07 发表

我站在桥mm屁股后面

你想干什么？

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-22 20:16

原帖由 star.forever 于 2008-5-22 20:03 发表

蒋介石的统一如果稳定有效，利于发展国家经济的话，就不会出现gcd啊

mzd的统一的结果确实是让中国从军阀割据到现在的经济高速发展吧？　

何况蒋介石确实没办法把中国的力量凝聚成对国外势力的震慑啊，未免会 ...

一切都是因为日本侵华
没日本人的话 GCD能在延安坚持多久？两个月？半年？
国家很快就会统一

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-22 20:17

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:36 发表

中国现在差不多也算一流强国了。

其实没有MZD，那可能很多，可能GCD等不到抗日就完蛋了，也可能熬过抗日，内战被灭，或者平分天下，南北朝。
不过我估计，最好也只能混到内战被灭。

1949到现在也快60年了，这里面中国有多少时间是踏踏实实的搞建设的？
而这60年里，中国的国际环境并不好，就算现在，国际社会对中国也是抵制的，消极。如果49年是亲美的GMD掌权，国际环境就要比现在好的多，美国战后的对手是苏联，GMD是要团结的。

GMD去台湾的时候带走大量，金钱，人才啊。如果这些能投入到中国的建设上。。。。。

还有ZZ上，我认为现在腐败和贫富差距并不比民国时差，只是现在有最低保障，老百姓基本可以安居乐业，思想工作做的好。在新闻自由和民主意识上，现在的中国可以说是不如民国的，甚至不如北洋ZF。

GMD掌权整个中国，这是假设，可以参考，战后的日本，全部精力搞建设。但中国比日本，资源人力上都有优势。
GMD掌权台湾，这不是假设，可以参考，战后的韩国，一部分精力搞建设，一部分精力对抗朝鲜。

当然，这只是假设，不能保证蒋就不会搞几年大跃进，搞十年文化大革命，但我觉得，即使也搞，那样中国现在的情况也能好于现在。

作者: pipilu 时间: 2008-5-22 20:17

原帖由峤于 2008-5-22 20:16 发表
以我的浅薄的历史知识，台湾如果没有蒋中正，现在仍会是国民党一党独大，没有民主可言。

谁能确保没有mzd的中国，就一定会成为民主国家，而并非军人当政、内乱、或独裁？

写错了吧，那是蒋经国

作者: 左寻 时间: 2008-5-22 20:17

原帖由峤于 2008-5-22 20:16 发表

你想干什么？

顶你

作者: 沉默不是金 时间: 2008-5-22 20:18
mzd一定是穿越者,早知道中国在蒋中正当政下没有好结果而去改变历史!纯YY

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-22 20:18

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-5-22 20:02 发表
你找到这句话的哈爷赏你5000水晶

要原话哦

8da.cc的时候说的
说这句话的是猪狗杂交出来的杂种
你能忍着没意见就行

作者: 无语者 时间: 2008-5-22 20:19

原帖由 pipilu 于 2008-5-22 19:43 发表

这太yy了，我觉得和一流强国至少有50年的差距

正解。上海深圳这类的大城市，要是不算上外来民工，光算带户口的，说和发达国家差不多了，我同意，虽然仍然算不上发达国家。但是中国的这类大城市才几个？

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 20:19

原帖由 pipilu 于 2008-5-22 20:13 发表

拿中世纪的说有什么意义，蒙古只是战斗力强而已，还没开化，当然那时候的西方也好不到哪去

现在中国论经济实力，国民素质，人民富裕程度，教育水平，法制建设，尖端科技，都和一流强国有相当大的差距，一流强国 ...

各方面是有50年的差距啊，我也当然承认，特别是艺术人文领域我觉得可能差距还不止50年
但要说一流强国，中国就是一个。日本经济实力，国民素质……等等，都很强吧，但是日本要说是一流强国就很勉强。因为政治影响力上他远不是一流强国
美英法俄中，德国，日本，除此以外国民素质、各种建设比中国强的国家还多，但还有哪个国家能排到中国前面？世界200多个国家的前几名，还不够算一流强国么？

作者: 红狼 时间: 2008-5-22 20:20
我只有一个想法，中国不算一流强国

作者: 无语者 时间: 2008-5-22 20:21
如果都是lz自己写的，怎么也得顶下，虽然很不赞成观点。

作者: bbgkiller 时间: 2008-5-22 20:21
关MZD P事~完全是蒋自己太不争气了~哎~整个管理乱七八糟到了台湾还是一样,一直到他儿子执政台湾才翻了过来

作者: 峤 时间: 2008-5-22 20:21

原帖由 pipilu 于 2008-5-22 20:17 发表

写错了吧，那是蒋经国

所以我说我历史知识浅薄

作者: pipilu 时间: 2008-5-22 20:21

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:19 发表

各方面是有50年的差距啊，我也当然承认，特别是艺术人文领域我觉得可能差距还不止50年
但要说一流强国，中国就是一个。日本经济实力，国民素质……等等，都很强吧，但是日本要说是一流强国就很勉强。因为政治影 ...

顾左右而言其他，我说的这几点：经济实力，国民素质，人民富裕程度，教育水平，法制建设，尖端科技提高不上去，一流强国就只是个梦想而已

作者: milan 时间: 2008-5-22 20:22
历史就一婊子,谁都能上

作者: 我爱超短裙 时间: 2008-5-22 20:23
这上帖子很二

作者: 红狼 时间: 2008-5-22 20:23
中国有一点挺强的，就是勤奋程度。

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-22 20:24

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:19 发表

各方面是有50年的差距啊，我也当然承认，特别是艺术人文领域我觉得可能差距还不止50年
但要说一流强国，中国就是一个。日本经济实力，国民素质……等等，都很强吧，但是日本要说是一流强国就很勉强。因为政治影 ...

所谓的“一流强国”也只是个畸形的吧？
国内矛盾重重已成死结
国外被主流社会孤立周边全是敌人
这算强国？

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 20:28
"如果没了这两个所谓的李阎冯等军阀会很快消失中国很快就会高度统一经济跟以美国为主体的世界经济接轨走上正常发展的道路"

你所谓的高度统一，再高度也高不过gcd的统一。何况你已经放弃西藏、新疆等等了呢
跟世界经济接轨走上正常发展的道路，也无非就是现在中国所处的程度。
中国的发展速度，即使把49~78年的时间也算上而不是光计算1978年后的30年，也屡屡被称为经济奇迹，而容易达到的就不会被称为奇迹。这样的奇迹在世界范围虽然也有，但是不多。特别是在大国之间不多，只有德国和日本2个。4小龙那种经济奇迹比起中国如此大国，积贫积弱的翻身要容易得多。
你也许对gcd现在的治国感到很不满，但不应该蒙蔽了自己观察历史的眼睛。49年前的GMD，比现在的GCD腐败100倍，无能1万倍，为什么会对那样一个政府心存幻想？我觉得倒不如幻想孙中山，或者幻想一个横空出世的华盛顿，要来得合理得多

作者: sckaka 时间: 2008-5-22 20:28
文氓讨论历史假设的结论千奇百怪.

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-22 20:29

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:28 发表
"如果没了这两个所谓的李阎冯等军阀会很快消失中国很快就会高度统一经济跟以美国为主体的世界经济接轨走上正常发展的道路"

你所谓的高度统一，再高度也高不过gcd的统一。何况你已经放弃西藏、新疆等等了呢
...

所谓的“奇迹”只是因为起点低而已
你应该考虑以下79年为什么起点低

另外49年比现在腐败多少倍之类的。。。我觉得你完全没有独立思考精神

作者: 红狼 时间: 2008-5-22 20:30
小牌PS一句：我是对GCD 的治国是很支持，很拥戴的，但这不影响我认为中国不是一流强国的想法。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 20:30

原帖由 pipilu 于 2008-5-22 20:21 发表

顾左右而言其他，我说的这几点：经济实力，国民素质，人民富裕程度，教育水平，法制建设，尖端科技提高不上去，一流强国就只是个梦想而已

没有顾左右言他，我只是说你这几点，和评价一流强国的标准不相干，或者说不大相干。
你倒是对我的论证顾左右而言他。就说除了美英德法日俄以外，你举一个比中国更“一流强国”的国家我听听。

作者: grants 时间: 2008-5-22 20:31
曾经连毛主席自己都觉得我们已经脱出了历史最残酷的循环(原话大意是推翻三座大山,打断了农民被压迫的循环)
其实到最后证明,包括他自己,都只是历史循环里的小小棋子

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 20:32

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-22 20:29 发表

所谓的“奇迹”只是因为起点低而已
你应该考虑以下79年为什么起点低

另外49年比现在腐败多少倍之类的。。。我觉得你完全没有独立思考精神

单纯的独立思考是没有意义的，特别是对历史事件的考察，必须要有历史知识
关于GMD统治时期的腐败黑暗，我相信了解得并不少，而且不是来自大陆书籍媒体。

作者: pipilu 时间: 2008-5-22 20:34

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:30 发表

没有顾左右言他，我只是说你这几点，和评价一流强国的标准不相干，或者说不大相干。
你倒是对我的论证顾左右而言他。就说除了美英德法日俄以外，你举一个比中国更“一流强国”的国家我听听。

好吧，我们判定一流强国的标准不一样，我不和你争了

不过我相信90%的人不会认为现在的中国在世界上能算一流强国

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 20:35

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-22 20:24 发表

所谓的“一流强国”也只是个畸形的吧？
国内矛盾重重已成死结
国外被主流社会孤立周边全是敌人
这算强国？

拿破仑时期的法国周边也全是敌人，国内矛盾也重重，它不算强国？俾斯麦时期的德国也一样，它不算强国？列宁斯大林时期的苏联也一样，它不算强国？
不要老动不动想依附于美国或者其他强国。要做一流强国，就必须有独立之骨气

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-22 20:36

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:32 发表

单纯的独立思考是没有意义的，特别是对历史事件的考察，必须要有历史知识
关于GMD统治时期的腐败黑暗，我相信了解得并不少，而且不是来自大陆书籍媒体。

你还能通过非大陆书籍了解到当时的黑暗
那就说明他们当时还不够黑暗
如果足够黑暗的话你根本就了解不到
台湾应该自始至终都在描述一个繁荣富强的四十年代

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-22 20:36

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:32 发表

单纯的独立思考是没有意义的，特别是对历史事件的考察，必须要有历史知识
关于GMD统治时期的腐败黑暗，我相信了解得并不少，而且不是来自大陆书籍媒体。

我感觉腐败是差不多的
而其当时是乱世

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 20:36

原帖由 pipilu 于 2008-5-22 20:34 发表

好吧，我们判定一流强国的标准不一样，我不和你争了

不过我相信90%的人不会认为现在的中国在世界上能算一流强国

恩，果然是讲民主精神啊。我也相信现在中国至少超过60%的人支持gcd政府

作者: -MIG- 时间: 2008-5-22 20:37

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:30 发表

没有顾左右言他，我只是说你这几点，和评价一流强国的标准不相干，或者说不大相干。
你倒是对我的论证顾左右而言他。就说除了美英德法日俄以外，你举一个比中国更“一流强国”的国家我听听。

你和pipilu的标准根本不一样，先具体描述先符合怎样的标准才是“一流强国”阿，pipilu已经比较清晰了，
你那里只是个模糊的类比，而且要讨论这个当然是首先证明自己标准的合理性，而不是说因为我对所以你错

作者: 红狼 时间: 2008-5-22 20:37

原帖由红狼于 2008-5-22 20:30 发表
小牌PS一句：我是对GCD 的治国是很支持，很拥戴的，但这不影响我认为中国不是一流强国的想法。

yorie和pipilu都不理我这个啊。

作者: pipilu 时间: 2008-5-22 20:37

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:36 发表

恩，果然是讲民主精神啊。我也相信现在中国至少超过60%的人支持gcd政府

我说的90%不认为是一流强国和60%支持zf不冲突啊，我也支持zf

难道支持zf就要一厢情愿的自认为是一流强国么？我看这是一种自大的表现

作者: pipilu 时间: 2008-5-22 20:38

原帖由 -MIG- 于 2008-5-22 20:37 发表

你和pipilu的标准根本不一样，先具体描述先符合怎样的标准才是“一流强国”阿，pipilu已经比较清晰了，
你那里只是个模糊的类比，而且要讨论这个当然是首先证明自己标准的合理性，而不是说因为我对所以你错

有的时候觉得这种论题说起来真累，双方都觉得自己很有道理

现在也没有量化的一流强国的定义，怎么理解看个人了

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-22 20:38

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-22 20:36 发表

你还能通过非大陆书籍了解到当时的黑暗
那就说明他们当时还不够黑暗
如果足够黑暗的话你根本就了解不到
台湾应该自始至终都在描述一个繁荣富强的四十年代

很可惜，很多资料是美国的
台湾的资料在80年代以前也是没有反对gmd的，只有80年代以后才出现了。
我也知道苏联以前的黑暗，也知道中国过去的一些黑暗，也许这说明苏联和gcd中国当时都不够黑暗吧。

作者: suncooly 时间: 2008-5-22 20:40
没有MZD统治的台湾、香港、澳门等地确实是人间地狱啊！

作者: 永远的爱理 时间: 2008-5-22 20:41

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:38 发表

很可惜，很多资料是美国的
台湾的资料在80年代以前也是没有反对gmd的，只有80年代以后才出现了。
我也知道苏联以前的黑暗，也知道中国过去的一些黑暗，也许这说明苏联和gcd中国当时都不够黑暗吧。

你对美国资料也是有选择的采用啊
说GMD腐败的就信说GCD腐败的就是污蔑

作者: SkYoPen 时间: 2008-5-22 20:41

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:36 发表

恩，果然是讲民主精神啊。我也相信现在中国至少超过60%的人支持gcd政府

应该是90%
因为他被教育，规定成这样
当国一体
在美国你反对民主党，别人可能会说你是共和党人
在中国你反对GCD，别人肯定会骂你是日本人，美国人。。。。
思想的宣传和法律的规定，使人没有一个反对的立足点。

作者: 且以 时间: 2008-5-22 20:41
不容易假设的呀这种东西。

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