数学：假如历史上MZD不存在

[CUGL].eyeS`

原帖由 pipilu 于 2008-5-22 20:34 发表

好吧，我们判定一流强国的标准不一样，我不和你争了

不过我相信90%的人不会认为现在的中国在世界上能算一流强国

恩，果然是讲民主精神啊。  我也相信现在中国至少超过60%的人支持gcd政府

-MIG-

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:30 发表


没有顾左右言他，我只是说你这几点，和评价一流强国的标准不相干，或者说不大相干。
你倒是对我的论证顾左右而言他。就说除了美英德法日俄以外，你举一个比中国更“一流强国”的国家我听听。

你和pipilu的标准根本不一样，先具体描述先符合怎样的标准才是“一流强国”阿，pipilu已经比较清晰了，
你那里只是个模糊的类比，而且要讨论这个当然是首先证明自己标准的合理性，而不是说因为我对所以你错

红狼

原帖由 红狼 于 2008-5-22 20:30 发表
小牌PS一句：我是对GCD 的治国是很支持，很拥戴的，但这不影响我认为中国不是一流强国的想法。

yorie和pipilu都不理我这个啊。

pipilu

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:36 发表


恩，果然是讲民主精神啊。  我也相信现在中国至少超过60%的人支持gcd政府

我说的90%不认为是一流强国和60%支持zf不冲突啊，我也支持zf

难道支持zf就要一厢情愿的自认为是一流强国么？我看这是一种自大的表现

pipilu

原帖由 -MIG- 于 2008-5-22 20:37 发表

你和pipilu的标准根本不一样，先具体描述先符合怎样的标准才是“一流强国”阿，pipilu已经比较清晰了，
你那里只是个模糊的类比，而且要讨论这个当然是首先证明自己标准的合理性，而不是说因为我对所以你错

有的时候觉得这种论题说起来真累，双方都觉得自己很有道理

现在也没有量化的一流强国的定义，怎么理解看个人了

[CUGL].eyeS`

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-22 20:36 发表

你还能通过非大陆书籍了解到当时的黑暗
那就说明他们当时还不够黑暗
如果足够黑暗的话 你根本就了解不到
台湾应该自始至终都在描述一个繁荣 富强的四十年代

很可惜，很多资料是美国的
台湾的资料在80年代以前也是没有反对gmd的，只有80年代以后才出现了。
我也知道苏联以前的黑暗，也知道中国过去的一些黑暗，也许这说明苏联和gcd中国当时都不够黑暗吧。

suncooly

没有MZD统治的台湾、香港、澳门等地确实是人间地狱啊！

永远的爱理

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:38 发表


很可惜，很多资料是美国的
台湾的资料在80年代以前也是没有反对gmd的，只有80年代以后才出现了。
我也知道苏联以前的黑暗，也知道中国过去的一些黑暗，也许这说明苏联和gcd中国当时都不够黑暗吧。

你对美国资料也是有选择的采用啊
说GMD腐败的就信 说GCD腐败的就是污蔑

SkYoPen

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:36 发表


恩，果然是讲民主精神啊。  我也相信现在中国至少超过60%的人支持gcd政府

应该是90%
因为他被教育，规定成这样
当国一体
在美国 你反对民主党，别人可能会说你是共和党人
在中国 你反对GCD，别人肯定会骂你是日本人，美国人。。。。
思想的宣传和法律的规定，使人没有一个反对的立足点。

且以

不容易假设的呀这种东西。

-MIG-

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:36 发表


恩，果然是讲民主精神啊。  我也相信现在中国至少超过60%的人支持gcd政府

这个就涉及民主的界限，由于希特勒的出现二战之后西方思想界已经对民主精神作了相当的反思和修正，
比方说假设现在我们国家的人名可以自由选择他们的政府领导人与生活方式，但是这一切有一个唯一的限制，
就是如果选择出的东西威胁到了这种选择权自身，就要被扼杀

[CUGL].eyeS`

恩，一流强国没有一个很明确的标准，所以不好讨论。
大体上我觉得一个所谓的一流强国，是指有一流的政治影响力，一流的综合国力，还不错的军力。
皮哥所言的那些指标可能在我的标准里，只是前面3个指标里综合国力的那部分，而且还不是最重要的部分：综合国力里一国经济总量、资源总量比起经济人均、资源人均、文化教育、法制建设等的权重更大一些。
比如古希腊时期的斯巴达，人民生活水平很低（穷兵黩武），但政治影响力和军力高，所以他是地中海的一流强国。
比如现在的意大利，综合国力不错，但政治影响力和军力都是一驮屎。所以没人说意大利是一流强国
我大体是这样一种评价标准。

永远的爱理

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:36 发表


恩，果然是讲民主精神啊。  我也相信现在中国至少超过60%的人支持gcd政府

文革时候 支持红卫兵的99%啊
我只能说 我们政府的执政能力太强了

Ridge

1 西藏 新疆这些 独不独跟我关系不大 独了未必就对中国有坏处 但起码对当地有好处

笑喷，你是说对剥人皮的达赖有好处还是对被剥人皮的农奴有好处啊

[CUGL].eyeS`

原帖由 -MIG- 于 2008-5-22 20:41 发表

这个就涉及民主的界限，由于希特勒的出现二战之后西方思想界已经对民主精神作了相当的反思和修正，
比方说假设现在我们国家的人名可以自由选择他们的政府领导人与生活方式，但是这一切有一个唯一的限制，
就是如 ...

这个唯一的限制是由谁定的？可以不可以更改？总不能说由一个华盛顿或者摩西式的伟人来制定，然后永世不能更改吧
所谓的限制也只能通过写在宪法里来表现。
而宪法是可以修改的，虽然要通过很严格的比重很高的投票，但投票改变宪法的可能性仍然是存在的。 假如一国人民90%都不同意宪法的某条，那就没有什么理由不改它吧。

无语者

原帖由 SkYoPen 于 2008-5-22 20:41 发表

应该是90%
因为他被教育，规定成这样
当国一体
在美国 你反对民主党，别人可能会说你是共和党人
在中国 你反对GCD，别人肯定会骂你是日本人，美国人。。。。
思想的宣传和法律的规定，使人没有一个反对的立足 ...

这个说的很在理。中宣部作为世界上最大的一个党的或者一个国家的宣传部门，相当强大。90%以上的中国人都会认为爱党=爱国。

lkhotses

快点闹...我搬板凳,瓜子.香烟.饮料

minker

我是毛fan，谢谢。。。

[CUGL].eyeS`

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-22 20:47 发表

文革时候 支持红卫兵的99%啊
我只能说 我们政府的执政能力太强了

是的，GMD的执政能力就太弱，什么叛乱土匪都平定不了
所以说GCD虽然是一个有问题的、迫切需要改革的政府，但绝不是一个无能的政府。
49年前的GMD既是一个有问题的、迫切需要改革的政府，同时也是一个无能的政府。

永远的爱理

原帖由 Ridge 于 2008-5-22 20:47 发表
1 西藏 新疆这些 独不独跟我关系不大 独了未必就对中国有坏处 但起码对当地有好处

笑喷，你是说对剥人皮的达赖有好处还是对被剥人皮的农奴有好处啊

发展到现在 西藏不管谁统治也不会再剥皮了吧？
更何况 GCD接手西藏以后 相当长一段时期仍然与那些农奴主合作的
他们一样剥皮剥了10几年 你真以为GCD进藏是为了解救农奴？

永远的爱理

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:50 发表


是的，GMD的执政能力就太弱，什么叛乱土匪都平定不了
所以说GCD虽然是一个有问题的、迫切需要改革的政府，但绝不是一个无能的政府。
49年前的GMD既是一个有问题的、迫切需要改革的政府，同时也是一个无能的政府 ...

无能的政府可以通过改革来慢慢变得“有能”
可站在人民对立面的政府，如果他很“有能”。。那改革就已经不行了  需要的是革命

Ridge

跟智商低于8da平均水平的人说话没什么意义

永远的爱理

原帖由 Ridge 于 2008-5-22 20:52 发表
跟智商低于8da平均水平的人说话没什么意义

我有点看不懂的是在8da问题上和在政治问题上
您为什么走两个极端
为什么您总觉得自己被白晶晶“压迫”呢？
我本以为您是个敏感的自尊心强的人

无语者

民主思想仍然被我党视为毒草。乐观的看法是我党在静静等待机会，半个世纪之后会开放党禁、报禁。但是我很不乐观。

民主不民主，不管百姓的事。百姓只要好的生活。但是目前的中国，所有那些顽固的问题，归根到底都是体制惹的货。改革这个体制，难道还会用更专制的方法吗？


有个电影叫《为我投票》，又是一个国内导演拍的在国外获奖、国内被禁的片子。据说是因为宣传了民主思想。电影内容是一个小学班级里3个小学生在家长的背后支持下互相攻击竞选班长的事情。如何解读呢？8岁的小学生都可以竞选。

[CUGL].eyeS`

这个电影我听说了，我在南方周末上看见一篇杂文讲这个电影
不过它让人联想起马克吐温的《竞选州长》
我想中国还是有很大机会创造出不同于西式民主的、另外一条可行之路的

无语者

原帖由 Ridge 于 2008-5-22 20:47 发表
1 西藏 新疆这些 独不独跟我关系不大 独了未必就对中国有坏处 但起码对当地有好处

笑喷，你是说对剥人皮的达赖有好处还是对被剥人皮的农奴有好处啊

新疆我不清楚。西藏的事情我已经转过很多王力雄的文章了，里边并没有否认有剥皮的事情发生，但是我党对旧西藏的宣传倾向性太明显。
而且，就达赖最近十几年的主张来看，从未主张过独立，而且所要求的在逐步减少。这和他刚出逃的时候的主张已经天壤之别了，但是我们对他的宣传还是停留在文革期间，没有新意。

永远的爱理

原帖由 无语者 于 2008-5-22 21:00 发表

新疆我不清楚。西藏的事情我已经转过很多王力雄的文章了，里边并没有否认有剥皮的事情发生，但是我党对旧西藏的宣传倾向性太明显。
而且，就达赖最近十几年的主张来看，从未主张过独立，而且所要求的在逐步减少。 ...

DL一直想谈 但党总是拒绝
无非是不想让他在大陆露面 不想让大陆人知道他的主张而已
还没等他开口要谈呢  党先迎面一顿“叛徒 分裂分子”拍过去
目的就是侮辱你 让你开不口
几十岁的老人我相信很难忍受这种侮辱

无语者

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:59 发表
这个电影我听说了，我在南方周末上看见一篇杂文讲这个电影
不过它让人联想起马克吐温的《竞选州长》
我想中国还是有很大机会创造出不同于西式民主的、另外一条可行之路的

我也非常希望我们的民主比西方的强百倍。问题是，这终究是民主而不是专制。再左的人也不会对中国的贪腐问题视而不见，有多少左派认为靠一个党的廉洁自律就可以解决这个问题？终究是要靠民主吧。

[CUGL].eyeS`

但是一朝剥人皮，一辈子都是大污点啊  虽然说不是达赖自己亲手剥的。
现在美国欧洲人搞竞选，几十年前偷张报纸都要被大肆炒作，基本上只要有一点点污点他选举就危险。
那怎么就不顾达赖这么大的背景污点？还想推他为政治人物。 主要还是以他为棋子来谋取政治利益
还有叶皇以为gcd解放西藏后还默许剥人皮这种事发生，我只能说叶总对gcd的偏见太过分了，已经不是戴着有色眼镜而是戴着墨镜，戴着眼罩的程度了。我们要讲两分法，gcd不欺负少数民族，不剥人皮，这是必须得看到的。即使它有千不好万不好，gcd也是不欺负少数民族，不剥人皮的。

coldtiger

我只知道天才的mzd失败了，因为他要挑战人性，如果没有这个过程，mzd确实是伟人
总的来说，mzd是一个能人所不能的人