数学：假如历史上MZD不存在

峤

以我的浅薄的历史知识，台湾如果没有蒋经国，现在仍会是国民党一党独大，没有民主可言。

谁能确保没有mzd的中国，就一定会成为民主国家，而并非军人当政、内乱、或独裁？

[ 本帖最后由 峤 于 2008-5-22 20:26 编辑 ]

峤

原帖由 左寻 于 2008-5-22 20:07 发表


我站在桥mm屁股后面

你想干什么？

永远的爱理

原帖由 star.forever 于 2008-5-22 20:03 发表

蒋介石的统一如果稳定有效，利于发展国家经济的话，就不会出现gcd啊

mzd的统一的结果确实是让中国从军阀割据到现在的经济高速发展吧？　

何况蒋介石确实没办法把中国的力量凝聚成对国外势力的震慑啊，未免会 ...

一切都是因为日本侵华
没日本人的话 GCD能在延安坚持多久？ 两个月？ 半年？
国家很快就会统一

SkYoPen

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 19:36 发表


中国现在差不多也算一流强国了。

其实没有MZD，那可能很多，可能GCD等不到抗日就完蛋了，也可能熬过抗日，内战被灭，或者平分天下，南北朝。
不过我估计，最好也只能混到内战被灭。

1949到现在也快60年了，这里面中国有多少时间是踏踏实实的搞建设的？
而这60年里，中国的国际环境并不好，就算现在，国际社会对中国也是抵制的，消极。如果49年是亲美的GMD掌权，国际环境就要比现在好的多，美国战后的对手是苏联，GMD是要团结的。

GMD去台湾的时候带走大量，金钱，人才啊。如果这些能投入到中国的建设上。。。。。

还有ZZ上，我认为现在腐败和贫富差距并不比民国时差，只是现在有最低保障，老百姓基本可以安居乐业，思想工作做的好。在新闻自由和民主意识上，现在的中国可以说是不如民国的，甚至不如北洋ZF。

GMD掌权整个中国，这是假设，可以参考，战后的日本，全部精力搞建设。但中国比日本，资源人力上都有优势。
GMD掌权台湾，这不是假设，可以参考，战后的韩国，一部分精力搞建设，一部分精力对抗朝鲜。

当然，这只是假设，不能保证蒋就不会搞几年大跃进，搞十年文化大革命，但我觉得，即使也搞，那样中国现在的情况也能好于现在。

pipilu

原帖由 峤 于 2008-5-22 20:16 发表
以我的浅薄的历史知识，台湾如果没有蒋中正，现在仍会是国民党一党独大，没有民主可言。

谁能确保没有mzd的中国，就一定会成为民主国家，而并非军人当政、内乱、或独裁？

写错了吧，那是蒋经国

左寻

原帖由 峤 于 2008-5-22 20:16 发表



你想干什么？

顶你

沉默不是金

mzd一定是穿越者,早知道中国在蒋中正当政下没有好结果而去改变历史!纯YY

永远的爱理

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-5-22 20:02 发表
你找到这句话的哈爷赏你5000水晶

要原话哦

8da.cc的时候说的
说这句话的是猪狗杂交出来的杂种
你能忍着 没意见就行

无语者

原帖由 pipilu 于 2008-5-22 19:43 发表

这太yy了，我觉得和一流强国至少有50年的差距

正解。上海深圳这类的大城市，要是不算上外来民工，光算带户口的，说和发达国家差不多了，我同意，虽然仍然算不上发达国家。但是中国的这类大城市才几个？

[CUGL].eyeS`

原帖由 pipilu 于 2008-5-22 20:13 发表

拿中世纪的说有什么意义，蒙古只是战斗力强而已，还没开化，当然那时候的西方也好不到哪去

现在中国论经济实力，国民素质，人民富裕程度，教育水平，法制建设，尖端科技，都和一流强国有相当大的差距，一流强国 ...

各方面是有50年的差距啊，我也当然承认，特别是艺术人文领域我觉得可能差距还不止50年
但要说一流强国，中国就是一个。日本经济实力，国民素质……等等，都很强吧，但是日本要说是一流强国就很勉强。因为政治影响力上他远不是一流强国
美英法俄中，德国，日本，除此以外国民素质、各种建设比中国强的国家还多，但还有哪个国家能排到中国前面？  世界200多个国家的前几名，还不够算一流强国么？

红狼

我只有一个想法，中国不算一流强国

无语者

如果都是lz自己写的，怎么也得顶下，虽然很不赞成观点。

bbgkiller

关MZD P事~完全是蒋自己太不争气了~哎~整个管理乱七八糟到了台湾还是一样,一直到他儿子执政台湾才翻了过来

峤

原帖由 pipilu 于 2008-5-22 20:17 发表

写错了吧，那是蒋经国

所以我说我历史知识浅薄

pipilu

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:19 发表


各方面是有50年的差距啊，我也当然承认，特别是艺术人文领域我觉得可能差距还不止50年
但要说一流强国，中国就是一个。日本经济实力，国民素质……等等，都很强吧，但是日本要说是一流强国就很勉强。因为政治影 ...

顾左右而言其他，我说的这几点：经济实力，国民素质，人民富裕程度，教育水平，法制建设，尖端科技提高不上去，一流强国就只是个梦想而已

milan

历史就一婊子,谁都能上

我爱超短裙

这上帖子很二

红狼

中国有一点挺强的，就是勤奋程度。

永远的爱理

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:19 发表


各方面是有50年的差距啊，我也当然承认，特别是艺术人文领域我觉得可能差距还不止50年
但要说一流强国，中国就是一个。日本经济实力，国民素质……等等，都很强吧，但是日本要说是一流强国就很勉强。因为政治影 ...

所谓的“一流强国”也只是个畸形的吧？
国内矛盾重重已成死结
国外被主流社会孤立 周边全是敌人
这算强国？

[CUGL].eyeS`

"如果没了这两个 所谓的李 阎 冯等军阀会很快消失 中国很快就会高度统一 经济跟以美国为主体的世界经济接轨 走上正常发展的道路"

你所谓的高度统一，再高度也高不过gcd的统一。何况你已经放弃西藏、新疆等等了呢
跟世界经济接轨走上正常发展的道路，也无非就是现在中国所处的程度。
中国的发展速度，即使把49~78年的时间也算上而不是光计算1978年后的30年，也屡屡被称为经济奇迹，而容易达到的就不会被称为奇迹。这样的奇迹在世界范围虽然也有，但是不多。特别是在大国之间不多，只有德国和日本2个。4小龙那种经济奇迹比起中国如此大国，积贫积弱的翻身要容易得多。
你也许对gcd现在的治国感到很不满，但不应该蒙蔽了自己观察历史的眼睛。49年前的GMD，比现在的GCD腐败100倍，无能1万倍，为什么会对那样一个政府心存幻想？我觉得倒不如幻想孙中山，或者幻想一个横空出世的华盛顿，要来得合理得多

sckaka

文氓讨论历史假设的结论千奇百怪.

永远的爱理

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:28 发表
"如果没了这两个 所谓的李 阎 冯等军阀会很快消失 中国很快就会高度统一 经济跟以美国为主体的世界经济接轨 走上正常发展的道路"

你所谓的高度统一，再高度也高不过gcd的统一。何况你已经放弃西藏、新疆等等了呢
...

所谓的“奇迹”只是因为起点低而已
你应该考虑以下79年为什么起点低

另外49年比现在腐败多少倍之类的。。。我觉得你完全没有独立思考精神

红狼

小牌PS一句：我是对GCD 的治国是很支持，很拥戴的，但这不影响我认为中国不是一流强国的想法。

[CUGL].eyeS`

原帖由 pipilu 于 2008-5-22 20:21 发表

顾左右而言其他，我说的这几点：经济实力，国民素质，人民富裕程度，教育水平，法制建设，尖端科技提高不上去，一流强国就只是个梦想而已

没有顾左右言他，我只是说你这几点，和评价一流强国的标准不相干，或者说不大相干。
你倒是对我的论证顾左右而言他。就说除了美英德法日俄以外，你举一个比中国更“一流强国”的国家我听听。

grants

曾经连毛主席自己都觉得我们已经脱出了历史最残酷的循环(原话大意是推翻三座大山,打断了农民被压迫的循环)
其实到最后证明,包括他自己,都只是历史循环里的小小棋子

[CUGL].eyeS`

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-22 20:29 发表

所谓的“奇迹”只是因为起点低而已
你应该考虑以下79年为什么起点低

另外49年比现在腐败多少倍之类的。。。我觉得你完全没有独立思考精神

单纯的独立思考是没有意义的，特别是对历史事件的考察，必须要有历史知识
关于GMD统治时期的腐败黑暗，我相信了解得并不少，而且不是来自大陆书籍媒体。

pipilu

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:30 发表


没有顾左右言他，我只是说你这几点，和评价一流强国的标准不相干，或者说不大相干。
你倒是对我的论证顾左右而言他。就说除了美英德法日俄以外，你举一个比中国更“一流强国”的国家我听听。

好吧，我们判定一流强国的标准不一样，我不和你争了

不过我相信90%的人不会认为现在的中国在世界上能算一流强国

[CUGL].eyeS`

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-22 20:24 发表


所谓的“一流强国”也只是个畸形的吧？
国内矛盾重重已成死结
国外被主流社会孤立 周边全是敌人
这算强国？

拿破仑时期的法国周边也全是敌人，国内矛盾也重重，它不算强国？ 俾斯麦时期的德国也一样，它不算强国？列宁斯大林时期的苏联也一样，它不算强国？
不要老动不动想依附于美国或者其他强国。要做一流强国，就必须有独立之骨气

永远的爱理

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:32 发表


单纯的独立思考是没有意义的，特别是对历史事件的考察，必须要有历史知识
关于GMD统治时期的腐败黑暗，我相信了解得并不少，而且不是来自大陆书籍媒体。

你还能通过非大陆书籍了解到当时的黑暗
那就说明他们当时还不够黑暗
如果足够黑暗的话 你根本就了解不到
台湾应该自始至终都在描述一个繁荣 富强的四十年代

SkYoPen

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-22 20:32 发表


单纯的独立思考是没有意义的，特别是对历史事件的考察，必须要有历史知识
关于GMD统治时期的腐败黑暗，我相信了解得并不少，而且不是来自大陆书籍媒体。

我感觉腐败是差不多的
而其当时是乱世