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标题: 关于02年老包和现在lv15的实力对比，我来写点干货 [打印本页]

作者: 峤 时间: 2015-3-31 16:27
标题: 关于02年老包和现在lv15的实力对比，我来写点干货
当时韩国人族选手的操作的确很匪夷所思。xellos被称为钢琴手。nada作为手抽人族的一员，正在统治期。以现在lv15的操作来说，的确是有很大差距。但是这种差距主要是对人族的差距。lv15和虫族神族的差距没有那么大。就比如yellow的运营，现在来看也不是很难做到。用lv15的操作和nada他们对抗，也是有可能的。

重点是战术，竞技性，地图。

02年的星际战术还很肤浅。人族打虫族的主流战术是双兵营科技hangbang。boxer被广为模仿的变种战术是一攻枪兵转双兵营科技再扩张。nada有一种变种战术是双兵营坦克场然后直接扩张，因为经济要快很多，在当时还被看做是很先进的战术。相对于现在的单兵营二矿战术，经济效率慢到让人发指的程度。虫族对应的方法很多，有五种直接把人族打蒙的方法。甩飞龙；速攻防；拖把流，蝎子。还有一种最为直接，狗加lurker的兵种组合。

要知道，在04年，人族开发出双兵营二矿的打法，让虫族赖以为生存的刺蛇配lurker战术全面崩溃。甚至出现了极端暴力的双矿四兵营转三重工战术。一拨八九个坦克三队多mm出门，zerg拖不住，打不了。虫族被逼着战术变革，julyzerg用狗加lurker的打法，才换来第一个虫族世界冠军。狗加lurker这种组合，对于早期人族单矿十几分钟憋出的三队兵来说，太强了。

这还不包括这些年来虫族的战略思路的转变。比如，更少的对经济的依赖。当时虫族中前期三矿满负荷农民叫均势，得四矿了才叫优势。现在中前期有个三矿就不错了。再比如，当时虫族对于正面战场的争夺非常坚决。现在是能拖就拖。出了蝎子就是胜利。

pvt难一些，毕竟这方面战术的革新不那么大。除了后期的仲裁者给人族稍稍造成麻烦，其它的都不具备显著的优势。至于同族对抗。tvt我看的不多，虽然理解也发生了很大的变化，但是觉得还是nada他们赢面更大吧。

以上是lv15的优势。

nada他们的优势也很多。从战术的角度。他们有很多现在的职业选手看来，没那么奏效，但是因为双方操作实力的差距，用在现在lv15身上，还是有用的极端战术。比如，各类早期rush战术。tvz的双兵营拉农民rush，坦克rush，tvp的双重工rush，双矿rush。有一个人族选手叫V-GUNDAM，被称为竹子人族，他的tvp就会一招，就是rush。再比如tvp的阵地推进。再比如人族的速空投战术。不适应的玩家，还是会吃亏的。

至于地图。比起lv15，nada他们需要适应的地图远复杂的多。不说别的，光是二矿没有gas的地图，就得让lv15们很头痛。LT上二矿有高地，这又限制了一些lv15常用的战术变化。更不用说岛战地图了。

还有中后期，双方的战斗能力不是一个量级的。

至于竞技性上的差距，更是没的说。双方的求胜欲，劣势下的顽强程度，是职业和业余的差距。

但是lv15也不是只有依赖战术，在这个级别的选手，脑袋里都是有些独特的意识的。如果能扬长避短，打蛇七寸，说不定把nada他们打得毫无招架之力。所以，还是得具体问题具体分析，谁输谁赢都可能。

作者: 峤 时间: 2015-3-31 16:35
就拿boxe的单矿一攻枪兵双兵营科技为例吧。

三基地一防lurker开局。单升攻防。lurker配狗逼开boxer的游走枪兵（只需要开个扩张的口子就行）。扩张三矿。补一波农民三本，五基地爆狗。t的那波hangbang，一队半lurker一攻一防三级狗三队多，因为双方兵力的差距，基本上虫族能吃得人族什么也不剩。要是不放心，就连正面也不打，速蝎子等象。boxer有任何办法么？

作者: 峤 时间: 2015-3-31 16:39
现在的人族经常都是单兵营二矿转六兵营三vf摁着虫族打。单矿攒一辈子攒出的一坨兵，就算操作再好，也感受不到什么压力吧。

说起来，过去十年，zvt和zvp的战术革新是最大的吧。感觉pvt的变化少多了。

作者: 守护魔 时间: 2015-3-31 16:46
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作者: IamNot 时间: 2015-3-31 16:46

当年韩国对星际的玩法已经完成了遍历，主要看临场发挥和操作了。没有他们没研究过的战术。

作者: 潜规则 时间: 2015-3-31 17:40
原创内容

作者: xiaohan 时间: 2015-3-31 17:46
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作者: zhangxiaoo 时间: 2015-3-31 17:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 是的是的是 时间: 2015-3-31 18:12
颠覆时刻的BOX 应该可以虐现在的15级吧就那多线操作都可以操作死了，至少人家的应对是职业级的现在的15级不是很强的

作者: SCI)_W_Y_W 时间: 2015-3-31 18:27
LV15能不能打过BOXER我不知道，反正09年WCG我打了三天电脑然后拿了个北京亚军。。。

作者: 田田蓝心 时间: 2015-3-31 18:36
非常感谢，原来看过大师和小色说过一些类似的假设，但因为时代久远资料已经很难找到（其实是懒的找，不服咬我啊）
我觉得对于我们这代人来说，星际一已经不存在操作对抗什么的实际意义，让三十代的大叔们再下场练练没这个意义，自己私下和朋友玩玩都觉的累还不如扎个金花搓个麻将。
现在聊星际一的出发点不是争个你赢我胜，更多是一种对自己过去的缅怀。
所以提出类似的“伪命题”也只是抛砖引玉，我觉得像峤还这样能说出具体思路和想法的，本身就是非常值得尊敬的。

峤的回复确实非常认真的给出自己的思路。至于对不对，我觉得战术那么多每个人都有自己的爱好和优势，自然思考的玩法也不同，如果星际一只有一种标准答案，它也不值得那么多人深爱10年。
也许楼上几位有自己的想法思路，那没必要针对别人的想法，自己说一说具体的内容岂不更好？

作者: Lark 时间: 2015-3-31 18:50

SCI)_W_Y_W 发表于 2015-3-31 18:27
LV15能不能打过BOXER我不知道，反正09年WCG我打了三天电脑然后拿了个北京亚军。。。

兔子太V5了，我打了8年电脑还是被LV15乱日

作者: Springsun 时间: 2015-3-31 19:32
我也觉得那些拿01,02年职业选手和当今野生玩家说事的人对星际的发展史一点都没有概念嘛。那个时间段用的什么地图，流行什么打法，代表人物是谁估计都不太清楚吧。把这两组人拿来对比非常不合适的。而且居然说靠放大招赢，星际末年的大招跟当年比算个毛啊，当年各种创意招数不要太多。

lv15的Z只要有甩飞龙这一招，横扫当时的职业圈问题不大。当年的TVZ只要矿区左右一个BT就可以安心出门了的那种，让他们发现要集中造那么多BT才能挡住估计要很长一段时间才能接受这种现实。
TVT我觉得就输面比较大了。

但总的来说确实不太合适比较。

我也放点干货，方便大家领略当年的NaDa。时间02年，版本应该是1.09，要解压。

nada.rar (402.04 KB, 下载次数: 77)

作者: SCI)_W_Y_W 时间: 2015-3-31 19:38

Springsun 发表于 2015-3-31 19:32
我也觉得那些拿01,02年职业选手和当今野生玩家说事的人对星际的发展史一点都没有概念嘛。那个时间段用的什么 ...

L15的Z撑不到飞龙出来的。

作者: [t.h]zhw 时间: 2015-3-31 19:44
操作相差太远了

作者: 怕娃落地 时间: 2015-3-31 19:50
我很多年前就打到15级了，Z user。让我对抗02年的boxer，nada 还是非常心虚的
操作差距太大。

作者: intothebbc 时间: 2015-3-31 19:53
别人多线能把你打出翔。

作者: xmoney 时间: 2015-3-31 20:03
低端同性恋艾滋菜鸟在星际1消失后的臭屁文字，鉴定完毕。

作者: intothebbc 时间: 2015-3-31 20:25
记得全明星 F91 让两个农民日爆了17-18级的，你敢说F91 让两农民日BOX吗？再好的战术也要靠人来执行。
你和职业选手打那种压力下根本不会按你剧本来的！！！

作者: 加内特 时间: 2015-3-31 20:45
职业还有很多巨大优势没提啊
比赛心态，临场应变，全局反应，，非职业的差太远了，根本不是一个量级
战术很多是寻求两样东西，1是经济优势，2是兵力优势，，非职业遇上职业的下场大多数是，优势，A上去，自己GG了！
职业比赛根本不是说战术占优就能赢
楼上举F91的例子就很明显了，就算大劣势，F91也根本不觉得会输，打的很轻松

作者: 田田蓝心 时间: 2015-3-31 21:52
就喜欢看到那种有理有据的

作者: IF_Mahone 时间: 2015-3-31 23:34
我记得以前01 02年看TheMarine打HOT的时候就开始用双兵营速2矿了。。。那满地图的大部队操控和推进太TM吓人了，15级算个吊

作者: IamNot 时间: 2015-3-31 23:41
好吧。91V5

作者: lfzss 时间: 2015-4-1 01:23
lv15 根本带不起节奏。。直接被各种远古战术拖着走！

作者: bingle 时间: 2015-4-1 02:20
boxer让15级的2农民，15级极限一波，会有机会的

作者: 小色 时间: 2015-4-1 03:16
主要是lv15太菜，跟远古不远古大神无关，过了基本的那根线，也就是有自己的理解而不是一味的模仿运营流程，知其然知其所以然，光靠理解就能乱干那时候所谓的大神了，根本涉及不到任何操作层面的问题。

作者: 歪瑞飞末死 时间: 2015-4-1 07:49
要是box盘盘8bb怎么办？

作者: cheng_312 时间: 2015-4-1 08:33
Lv15很菜的，没有机会。

作者: grubbyu 时间: 2015-4-1 08:48
08开始打星际的插不上话

作者: H.o.T.SuMMeR 时间: 2015-4-1 08:57

小色发表于 2015-4-1 03:16
主要是lv15太菜，跟远古不远古大神无关，过了基本的那根线，也就是有自己的理解而不是一味的模仿运营流程， ...

好贱啊！

作者: Cookie 时间: 2015-4-1 10:36
很可笑，电视上看90年世界杯，那时候的人踢球简直没脑子，你让复旦大学校队去踢踢1990年的荷兰试试什么结果

作者: Firemaw 时间: 2015-4-1 10:58
02年的p还停留在站几个叉子在高地上堵路的阶段真的遇到现在lv15以上直接2矿的p不把02年的z叉出屎来才怪

作者: Firemaw 时间: 2015-4-1 11:03
其他对抗我不敢说
用kal流pvz 杜绝所有风险成型又早绝对可以打爆当年的职业z

作者: 八达通 时间: 2015-4-1 12:38
瓜娃子版本都更新了那么多基础数据都改了不少了好吧？

作者: 八达通 时间: 2015-4-1 14:17
......

作者: Springsun 时间: 2015-4-1 15:39

八达通发表于 2015-4-1 12:38
瓜娃子版本都更新了那么多基础数据都改了不少了好吧？

星际从108b开始就没改过平衡数据也就是01年以后。

你们太高估02年的职业了，拿大家最熟悉的SKT1来说，是04年才成立的，oov这种暴兵流打法是03年出来的。我来帮大家回顾一下：
02年的时候boxer自己组建的战队叫Orion，这种战队有没有工资还是问题(几年后职业联赛如火如荼，但XellOs所在的GO工资都发不出来），跟我们的STL战队很类似啊，有毛个职业选手的心理状态，就是美西上打得多，知道老子天下第一的自信心态而已。你们想象一下01年的时候所谓的职业选手穿的还是非常羞耻的太空服呢。那时候HOT486还能打1v1呢，还什么enough刺蛇舞躲闪电惊为天人的操作，这类人跟野生玩家没什么区别啊。

02年的时候最强的是NaDa,那年他第一次参加OSL，就有300的Apm了，不过如果你们有兴趣看下他那时的第一视角，真的是无脑操作，完全不懂在干什么，看了很捉急，进攻时机什么的经常错过，毫无意识可言纯操作碾压。第一视角录像工具是110版本时才出来的，03年，oov这种靠暴兵靠经济取胜的打法才出现，之前的打法全都是建立在战术和操作上。04年luna这种纯拼基本功的地图才出现。在这之前，我们都可以认为星际还在战术的摸索阶段，蛮荒时期，之后初期战术能奏效的情况越来越少，因为大家渐渐的都知道一个打法的极限在哪里。枪兵操作再威武，地堡多了一样冲不下来，操作成花了都没用。

现在的lv15对比当时的职业选手有什么优势呢？经验，不是自己的经验，而是前人总结的经验，很多当年很犀利的打法我们在不知不觉间就克制掉了，还有一些当时的职业选手都不知道的基本原理，我们却在下意识的默默执行，最典型的例子就是NTT的农民，当时大家只是看到农民焊金甲的行为艺术，但却看不到后面的经济战略，02年之前懂得200人口前不停农民的职业选手非常少（话不能说绝对了）。

作者: finalzark 时间: 2015-4-1 16:32
这就是为什么穿越剧这么多的原因，老有人想着能不能修改游戏数据，让自己带着大量经验值回到过去的年代狠狠装上一B

作者: 雷子 时间: 2015-4-1 16:57

Firemaw 发表于 2015-4-1 11:03
其他对抗我不敢说
用kal流pvz 杜绝所有风险成型又早绝对可以打爆当年的职业z

那个时候很多地图2矿没gas 你kal流什么时候才能出门 2矿路口还宽的1B

作者: MartiniBlanco 时间: 2015-4-1 16:58
这就是为什么穿越剧这么多的原因，老有人想着能不能修改游戏数据，让自己带着大量经验值回到过去的年代狠狠装上一B

作者: Sc.E)_StarToss 时间: 2015-4-1 21:37
02年什么情况我不知道，06年的时候我只会RUSH，只靠前期的操作在各种积分战网上胜率也不错啊
当时的neogamei、PGT之类的战网换算成现在的ICCUP也有B-的分数，换算过来比VS的LV15还强点吧
PVZ PVP就是一招双BG RUSH 基本上10分钟内解决战斗把我换成职业选手就算再复古的RUSH 一波过来现在的LV15也挡不住吧

作者: [CVA]Sun 时间: 2015-4-2 09:52
还TM KAL流。。。以前的图给现在15的去玩，口都堵不住，直接被爆狗一波带走

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 10:05

[CVA]Sun 发表于 2015-4-2 09:52
还TM KAL流。。。以前的图给现在15的去玩，口都堵不住，直接被爆狗一波带走

真TMD呵呵 luna2点都可以双开如果要加上各种限制的话什么2矿2路口之类的非要钻牛角尖就没有意义了

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 10:08

雷子发表于 2015-4-1 16:57
那个时候很多地图2矿没gas 你kal流什么时候才能出门 2矿路口还宽的1B

玩过sc1? 二矿没气你觉得对虫族是优势? bo3可以ban图的话会把双路口地图ban掉

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 10:11

[CVA]Sun 发表于 2015-4-2 09:52
还TM KAL流。。。以前的图给现在15的去玩，口都堵不住，直接被爆狗一波带走

‘让你们见识什么是职业选手的枪兵’ 后来那个枪兵就把2个龙骑打爆了？还爆狗呢呵呵

作者: [CVA]Sun 时间: 2015-4-2 10:13

Firemaw 发表于 2015-4-2 10:05
真TMD呵呵 luna2点都可以双开如果要加上各种限制的话什么2矿2路口之类的非要钻牛角尖就没有意义了 ...

S B玩过02年的图吗？LUNA 是哪年的？？？什么叫各种限制？当年就是各种地图都有使用，包括岛图开放性的地图。。。这叫牛角尖？？

作者: [CVA]Sun 时间: 2015-4-2 10:14

Firemaw 发表于 2015-4-2 10:11
‘让你们见识什么是职业选手的枪兵’ 后来那个枪兵就把2个龙骑打爆了？还爆狗呢呵呵

连TM 娱乐效果都分不清。。。。你这智商就不要来讨论这种问题了好吗？

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 10:19

[CVA]Sun 发表于 2015-4-2 10:14
连TM 娱乐效果都分不清。。。。你这智商就不要来讨论这种问题了好吗？

蠢b一个老子爆粗口操了你妈了?

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 10:20

Firemaw 发表于 2015-4-2 10:11
‘让你们见识什么是职业选手的枪兵’ 后来那个枪兵就把2个龙骑打爆了？还爆狗呢呵呵

蠢逼你爹我是告诉你 luna2点那种大路口 p都可以双开其他大路口也可以还是你觉得职业选手的狗有160点血？傻逼

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 10:23

[CVA]Sun 发表于 2015-4-2 10:13
S B玩过02年的图吗？LUNA 是哪年的？？？什么叫各种限制？当年就是各种地图都有使用，包括岛图开放性的地 ...

还是你觉得当年所有的地图全是2矿底下双路口或者都是hall of valhalla那种封闭图？没有lt这种图?

作者: [CVA]Sun 时间: 2015-4-2 10:23

Firemaw 发表于 2015-4-2 10:20
蠢逼你爹我是告诉你 luna2点那种大路口 p都可以双开其他大路口也可以还是你觉得职业选手的狗有16 ...

真TM白痴加脑残。。。。。。。。。你TM除了LUNA还知道点啥？？？？大路口开你妈B。。。要几个BC能卡住？真TM井底之蛙

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 10:26

[CVA]Sun 发表于 2015-4-2 10:23
真TM白痴加脑残。。。。。。。。。你TM除了LUNA还知道点啥？？？？大路口开你妈B。。。要几个BC能卡住？真 ...

你就是个蠢b 在你眼里看来你给职业选手舔jb都可以一条狗可以把你bc都打爆了职业选手出一条狗就可以把你全家咬死了是不是这个道理？

作者: christiano 时间: 2015-4-2 10:29

八达通发表于 2015-4-1 12:38
瓜娃子版本都更新了那么多基础数据都改了不少了好吧？

小朋友，你连星际最著名的一点：不改平衡性
都不知道？

作者: [CVA]Sun 时间: 2015-4-2 10:30

Firemaw 发表于 2015-4-2 10:26
你就是个蠢b 在你眼里看来你给职业选手舔jb都可以一条狗可以把你bc都打爆了职业选手出一条狗就可以 ...

你这条疯狗能不能不要TMD乱J8叫啊。。。。。。。。。你吗的B 有没有5级就TM上来讨论战术，浪费老子时间

作者: [CVA]Sun 时间: 2015-4-2 10:31

Firemaw 发表于 2015-4-2 10:26
你就是个蠢b 在你眼里看来你给职业选手舔jb都可以一条狗可以把你bc都打爆了职业选手出一条狗就可以 ...

对，职业选手一条狗能把你妈干高潮了。。。。。。。。。

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 10:33

[CVA]Sun 发表于 2015-4-2 10:31
对，职业选手一条狗能把你妈干高潮了。。。。。。。。。

你不是舔职业选手的b的吗？别强迫我啊职业选手一条狗比你叉子还厉害把你叉子干死然后把你全家都干死了现在来怪我了？

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 10:34

[CVA]Sun 发表于 2015-4-2 10:30
你这条疯狗能不能不要TMD乱J8叫啊。。。。。。。。。你吗的B 有没有5级就TM上来讨论战术，浪费老子时间

就你这种狗b 上来就sb什么的好好的一个帖子被你这种狗操的毁了

作者: [CVA]Sun 时间: 2015-4-2 10:35

Firemaw 发表于 2015-4-2 10:34
就你这种狗b 上来就sb什么的好好的一个帖子被你这种狗操的毁了

好好帖子给你这条狗给毁了吧？？？狗B

作者: [CVA]Sun 时间: 2015-4-2 10:36

Firemaw 发表于 2015-4-2 10:33
你不是舔职业选手的b的吗？别强迫我啊职业选手一条狗比你叉子还厉害把你叉子干死然后把你全家都干 ...

正视差距叫舔职业选手的B？？？那你妈的B是不是被几万人舔过？？？？

作者: 金庸 时间: 2015-4-2 10:38
这也能喷起来？

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 10:39

[CVA]Sun 发表于 2015-4-2 10:36
正视差距叫舔职业选手的B？？？那你妈的B是不是被几万人舔过？？？？

什么叫正视差距？你的正视差距就是狗可以把叉子打爆？
你告诉我02年的z怎么应对现在15级的p双开

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 10:40
刚才查了下vs 现在最高等级都30多级？我5 6年前玩当时20级就是最高的了 16级以上基本没什么人cr了

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 10:41

[CVA]Sun 发表于 2015-4-2 10:35
好好帖子给你这条狗给毁了吧？？？狗B

谁先骂的人？谁是狗日出来的好吗?

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 10:46

金庸发表于 2015-4-2 10:38
这也能喷起来？

所以8da本质还是星际论坛

作者: SimoN 时间: 2015-4-2 10:49

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 10:54
pvt tvt zvz这种对抗全凭借实力和操作大体战术没太大变化的我不敢保证
像pvz这种战术进化过几次的 02年的z第一眼看见现在这种双开的估计真只能2矿爆狗或者口水冲一波

作者: [CVA]Sun 时间: 2015-4-2 12:16

Firemaw 发表于 2015-4-2 10:39
什么叫正视差距？你的正视差距就是狗可以把叉子打爆？
你告诉我02年的z怎么应对现在15级的p双开

好，就对这个问题来说。。。现在15级打当年的地图，双开肯定不能用1-2个XX完全堵死。当年的职业前期可以爆狗冲口，可以用刺蛇RUSH，可以速LK，速飞龙，慢投LK，这些你觉得15级的P能完全应付？？？以前的职业只是没有明确的战术思路而已，基本功和15级完全不在一个档次。。。。

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 14:48

[CVA]Sun 发表于 2015-4-2 12:16
好，就对这个问题来说。。。现在15级打当年的地图，双开肯定不能用1-2个XX完全堵死。当年的职业前期可以爆 ...

是的所以我一开始就说了由于对面不知道p会双开那z突然遇到了这种p肯定不爽只能选择爆狗或者口水一波那我按照这个思路防守就行了常理就是2-3个bc 那我慢个半分钟节奏补到4-5bc就可以了随你什么来冲再不济就浪费一个pylon堵死路口就行了然后说lurker的 vr就是专门克制lurker的还说慢空投？你以为是zvt? 肯定是第一时间vs 正常节奏不都是第一个corsair去对面家里第2个扫荡野外房子的吗? 飞龙更别造了当时没有甩飞龙这个概念

作者: dkfalcon 时间: 2015-4-2 14:55
感觉firemaw是凭想象说话啊
那阵子地图和现在不太一样，不光是路口大的问题，而且分矿区和主矿路口有段距离，导致bc很难罩住，其实当年很早就已经有人使用p的双开了，z一看见就准备rush，事实证明在当年的地图双开仅出现的几盘基本都被rush死了，而且在p知道要被rush的情况。现在的pvz双开就是rush hour这图出现后被逼出来的开局，这也基定了目前星际的所有地图格局的大致形态，主矿路口和分矿再也没远过2个bc罩不住的情况，所以pvz才能双开流行
如果是lv18的玩家我认为是能虐boxer的，但是lv15的就太菜了点，肯定不够打

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 15:11
标题: wo
本帖最后由 Firemaw 于 2015-4-2 15:13 编辑

dkfalcon 发表于 2015-4-2 14:55
感觉firemaw是凭想象说话啊
那阵子地图和现在不太一样，不光是路口大的问题，而且分矿区和主矿路口有段距离 ...

确实靠YY 不过还是看地图说话 2矿过于开阔或者2矿有双路口的图我肯定会ban掉
我很多年没玩了我记得我是玩到09-10年左右那时lv18 19基本属于高端半职业级别的了我记得小色当时就是18级左右 lv18去打没大牌的小比赛都是可以夺冠的这种人回到02年就是大杀器所以lv15去02年会有悬念也是应该的论坛里还有个叫coffee的也是15 16左右原来和他打的也多如果他看到这帖也可以请他来说说

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 15:15

dkfalcon 发表于 2015-4-2 14:55
感觉firemaw是凭想象说话啊
那阵子地图和现在不太一样，不光是路口大的问题，而且分矿区和主矿路口有段距离 ...

如果是lv15的T回去打tvp tvz 肯定不够打因为大体的战术没有改变而pvz由那种2bg死拼变2矿猥琐打战术的从战略战术上就可以随便吊打02年的z

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 15:15
本帖最后由 Firemaw 于 2015-4-2 15:18 编辑

dkfalcon 发表于 2015-4-2 14:55
感觉firemaw是凭想象说话啊
那阵子地图和现在不太一样，不光是路口大的问题，而且分矿区和主矿路口有段距离 ...

你再想想假如现在的P还是2bg和z死拼我估计15级的p连13级的z都打不过

作者: 古妮娅 时间: 2015-4-2 15:26
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作者: dkfalcon 时间: 2015-4-2 15:49

Firemaw 发表于 2015-4-2 15:11
确实靠YY 不过还是看地图说话 2矿过于开阔或者2矿有双路口的图我肯定会ban掉
我很多年没玩了我记得 ...

呵呵，这两人我07,08年在stl都交手过pvt
06年那阵子我记得我打lv17以下t，如果是vs开局，我直接就2bg开3基地，防空投靠操作加建筑，根本就不怕，15节奏太慢了，他埋雷我慢慢无ob排雷然后堆兵，t一点办法都没有
可是碰国内某一线选手，我用ob开局，人家家里就2vf出雷车玩多线空投，雷车把我玩的2矿基地都给打爆了。。。

战术不是问题，关键是谁用。

作者: Firemaw 时间: 2015-4-2 16:33

dkfalcon 发表于 2015-4-2 15:49
呵呵，这两人我07,08年在stl都交手过pvt
06年那阵子我记得我打lv17以下t，如果是vs开局，我直接就2bg开3 ...

是的  去和职业选手打pvt tvt tvz 这种拼基本功和操作实力的会被完爆  10几年来都是码麻将冲麻将阵回去02年估计真会被打爆

而我专门就挑pvz说就是因为pvz的战术进化这么多次  和2bg压制这种打法纯粹不在一个位面上  我觉得真可以赢02年的z  只要不是过于奇葩的地图
退一万步说  就算可能打不过  那pvz也是唯一有可能赢的对抗  因为pvz的战术先进性可以稍微弥补下操作的差距
而不是像tvt pvt那样去和古代人死拼操作

作者: Pnz.StarCraft 时间: 2015-4-2 17:05

守护魔发表于 2015-3-31 16:46
最大的问题是，就算能赢，也就一开始一两盘能靠战术出奇制胜，然后就被迅速研究、破解、赶上，再被甩掉无数 ...

说的就是现在的LV15打02年的他们啊，你这个说法就相当于让他们现在复出研究一个礼拜，那肯定是完虐LV15

作者: rapidfire 时间: 2015-4-5 23:53
纯宇宙天空流我记得是一种昙花一现的被淘汰战术，但是就在2014年，陈老师用纯宇宙天空流把中国第一Z疯子日成狗了。

还整天yy用韩国人12年的战术去虐02年的韩国人，丢人不丢人，pgl韩国一个二流小强周杰伦过来龙蛇演义一招鲜就完虐中国所有高手

韩国人打星际各方面都是领先其他玩家几个身位，地位太难撼动

当然02年的老包一代没有想象中的强，yellow他们打完正面余钱几千也是常有的事，先行者不可能一下子就登上巅峰

但是老包的下一代 nada jaedong 就太强了

再下一代bisu他们出来的时候，已经接近无敌了最后教主出来就毁灭星际了

反正我在优酷上看到陈老师开图还是巨大优势日中国的一线虫族之前，我也觉得这个是不可能的

作者: Benny 时间: 2015-4-6 00:20
无非是现在战术的领先性，但是老战术，现在很多lv15没经历过也不会应对
比如pvt，现在的单龙骑开2矿，可能直接就被他们2vf一波带走或者空投弄死了。
况且所谓新战术的优势，在他们打了几盘或者稍微研究以下就没优势了
可以说不是一个水平线的，没可比性

作者: cheng_312 时间: 2015-4-6 00:49
真不知道哪来的自信。

作者: jianzhongx 时间: 2015-4-7 16:30
这得看是打BO几

作者: y)Ants 时间: 2015-4-7 16:36
特意看了下时间

作者: atom 时间: 2015-4-7 18:43
LV1选手只能干捉急啊

作者: 0neday 时间: 2015-4-8 14:25
完全搞不过的，以为职业是吃素的

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