哥回来了 发表于 2013-3-19 12:45 static/image/common/back.gif
历史就是这样啊，当然要反抗啊，你知道他是打算杀光汉人，还是拿汉人当奴隶，后面发现日子过得不比明朝差 ...
我不是纠结是在思考
如果可恶的大东亚共荣圈也和满清入关后一样 你愿意做这种顺民吗？
张麻子 发表于 2013-3-19 12:45
如果从实际利益出发考虑
明朝当时就衰败了 吴三桂引清兵入关，虽然当时没起色，但后来的康乾盛世也造福 ...
并且吴的投向避免了战争，多少人幸免遇难。
按这个角度，吴三桂的行为是善的
HIEESOSO 发表于 2013-3-19 12:17 static/image/common/back.gif
1 能赚钱 能有功名，可以不要道德吗 很多读书人不就这样吗 参考李承鹏
所谓的拿起筷子吃肉，放下筷子就骂 ...
不要道德举例的话
你比较合适
可怜的10海里造谣爱国者
只是说你是读书人太抬举你
哥回来了 发表于 2013-3-19 12:50 static/image/common/back.gif
我当然不愿意啊，因为我根本不知道我或者我的子孙会受到什么样的对待，他说一样，谁保证呢？
那谁知道呢? 谁都不知道会发什么？
历史没有如果 只有类比
如果你子孙没受到优待 那汪精卫就是坏的
如果你子孙过的更好 那汪精卫就是好的？
是这个意思？
flygi 发表于 2013-3-19 12:56 static/image/common/back.gif
不要道德举例的话
你比较合适
可怜的10海里造谣爱国者
笑而不语
自己都没看懂我的帖子还来扣大帽子
扣帽子不是五毛专用的吗 你JY咋能学这个呢
HIEESOSO 发表于 2013-3-19 12:58 static/image/common/back.gif
笑而不语
自己都没看懂我的帖子还来扣大帽子
我不是扣帽子
我是在阐述事实
那次你的脸肿还没消
又在这里大放厥词
李承鹏至少是个有良心的人
你算个什么东西
flygi 发表于 2013-3-19 13:00 static/image/common/back.gif
我不是扣帽子
我是在阐述事实
文明讨论啊
美分党不必恼羞成怒
阐述啥事实，你把上次帖子原文看下
我擦楼上的辩论另外开楼啊
我真心在严肃探讨这个问题
HIEESOSO 发表于 2013-3-19 13:01 static/image/common/back.gif
文明讨论啊
美分党不必恼羞成怒
哈哈
忘得倒快
10海里内维权造谣者
还真是不长记性
划火柴 发表于 2013-3-19 13:03 static/image/common/back.gif
汪精卫，吴三桂必须是坏的
这个帖子考虑问题实在太片面，当时无人能保证满人进来会不会像希特勒杀犹太人 ...
我当然懂你的意思，每个人都无法预见未来，比如说不定反清复明成功了呢，就不用王国了，我只是用已经发生的例子来想想汉奸这个词
假定汪精卫绥靖成功，仅仅是假定，那我们要骂他吗？ 如果他像吴三桂一样成功了的话
哥回来了 发表于 2013-3-19 13:02 static/image/common/back.gif
对，你说的很对，谁都不知道要发生什么，当然要拼命让事情往按照自己所能理解的，或者自己能够控制的向 ...
我只是在考虑
汪精卫失败了 所以被订在了耻辱柱上
要是汪精卫成功了 是不是就没有汉奸的帽子了？
哥回来了 发表于 2013-3-19 13:11 static/image/common/back.gif
历史没法假设的
是没法假设
但有意义的地方在于
我们在评定某个人是不是汉奸的时候
你是从道德的绝对领域进行裁决还是使用成王败寇的动物法则，这就是我思考的要义
你是从道德的绝对领域进行裁决还是使用成王败寇的动物法则，这就是我思考的要义
汉奸就是通敌卖国，出卖國镓利益，要有能力出卖才行啊，一般都是当官的。
洪和吴肯定是汉奸啊，无论从主观动机还是造成的后果来看都是啊。他们无非就是为了自己的荣华富贵，帮着满清出谋划策，杀人放火。
至于没在明朝当过官，本来是老百姓后来读书考试当官的，奴性是有，个人觉得不算汉奸。大部分人主观上没有想要祸乱國镓，也没有直接造成民族损失。
从开工资的角度来说，明末的官员是明朝开工资的，但是这些官拿着明朝的工资去做损害明朝利益的事情，就是不忠
而清朝的官员是清朝开工资的，他们为清朝尽忠，合情合理。
idk 发表于 2013-3-19 13:29 static/image/common/back.gif
汉奸就是通敌卖国，出卖國镓利益，要有能力出卖才行啊，一般都是当官的。
洪和吴肯定是汉奸啊，无论从主 ...
哥 我就不说大官了
我再给你打个比方
比如跟着洪承畴或者吴三桂的部队里面的一个文案，我都不说当兵的
你说这个搞文字工作的人算不算汉奸
要你这么说 当个汉奸还真他妈困难啊 没有地位还做不来
everrr 发表于 2013-3-19 13:33 static/image/common/back.gif
还问这种问题说明历史还没入门
不要占领道德高点 哥
太祖还给煤矿工人上课啊 要是你这个口气 有的教？
有点太祖风范好不
张麻子 发表于 2013-3-19 12:47 static/image/common/back.gif
我不是纠结是在思考
如果可恶的大东亚共荣圈也和满清入关后一样 你愿意做这种顺民吗？
如果进大东亚共荣圈日子过的比现在好,为什么不呢?
rapidfire 发表于 2013-3-19 13:31 static/image/common/back.gif
从开工资的角度来说，明末的官员是明朝开工资的，但是这些官拿着明朝的工资去做损害明朝利益的事情，就是不 ...
仅仅从给薪水判断太粗浅了啊 哥
不给工资的叛变就不算汉奸是吧？
被抓去或者跟着长官一起投降的，不卖力气混口饭吃的我真觉得不算汉奸啊。
划火柴 发表于 2013-3-19 13:12 static/image/common/back.gif
成功了也要骂，因为他的行为是那很多人的幸福和生命在冒险。
除非他当时能100%肯定会对百姓是好，不然就 ...
好的 吴三桂不说了 那后面顺从朝廷做官的和做顺民的汉人肿么看？
汉奸我觉得是最大的罪了
如果跟着混算汉奸那又可以衍生出不反抗就是汉奸，那不是全民都是汉奸了。
民族英雄 普通人 汉奸
蒙昧时代，大部分人还都是普通人，不能强求大家都当英雄
idk 发表于 2013-3-19 13:54 static/image/common/back.gif
汉奸我觉得是最大的罪了
如果跟着混算汉奸那又可以衍生出不反抗就是汉奸，那不是全民都是汉奸了。
这种说法从道义上当然能说的去
当时第一代汉奸给外族做官被骂的要死 第5代给外族做官就没事了
这叫人肿么能想的通
严肃问题没人讨论啊 擦