一个女人要怎么样才能愚蠢到程心这种程度呢？

hysteria

我觉得只有小说里才可能有吧。
有病还是要治啊

而且她能一直好好的活着真是个奇迹

daIaohu

这，现实中和看书全图OB毕竟是有差距的啊。
比这笨的多得是

zamble

程心在女人里算聪明的了吧

hysteria

程心在女人里算聪明的了吧
zamble 发表于 2011-1-17 11:23

三体让我震撼的有两点   硬科幻够硬   想象力太猛了
但是其他方面瑕疵很多很多啊   
不过考虑大刘要构建这么庞大的故事  这些都可以忽略了。

比如  泰坦尼克号上发生的事情  一定程度上就反驳了大刘描述的人类否定逃亡和新生计划的可能
动不动就来个反人类罪让我觉得他很幼稚啊    人类的决策层远比他描写的聪明多了也冷酷多了。

baggiozerg

《三体3》：高潮遍体，BUG永生


早在《三体3》上市之前，就在《科幻世界》的网店预订了一本，算是第一时间读完。之后与差不多同时读完的小飞兄简单交流了一下读后感。我们对《三体3》的看法很接近：《三体3》在科幻硬核上仍然十分给力，但在文学上相比前两部是很不能让人满意的。

小飞说，《三体3》里只是几个点子和部分文笔很好，如果是短篇倒可能成为经典。而我是觉得书中很多片段其实下笔相当仓促，该有的气势和效果没有出来。阅读过程中多处都有这种感觉，现在还记得的比如有“智子屏蔽室”一段，文中写到程心的惊讶和震撼，却没有很到位地把这种情绪表达出来。可能是刘慈欣在《三体3》里塞进去的点子太多，除了几个主要的点子大书特书之外，其他的似乎没有花足经历去完善。所以我倒是认为，《三体3》其实还写得不够长，既然被塞进去这么多东西，那其实还是可以分成剧情上更集中的几部来写，不必非得弄成个三部曲。

我觉得大致可以从三个角度去说刘慈欣的小说：一，科幻，科学与技术方面的幻想，这是硬科幻小说最精华的一部分，也即科幻点子、科幻硬核的部分；二，社幻，社会科学乃至心理学方面的幻想，刘慈欣在《三体2：黑暗森林》开始展示了在社会科学幻想方面的野心；三，文学，剧情的安排、文字的组织等。


科幻

从科幻硬核上来看，《三体》系列遍体高潮。《三体3》也是。《三体3》里的宇宙非自然、降维、黑域、曲率飞船、阶梯计划、用小宇宙躲过宇宙坍塌……，每一个都是巨牛X的点子，像小飞说的，每个点子拿出来写个短篇，那都一定是经典。

在科幻方面，刘慈欣在科幻硬核上的想象力是毋庸置疑的，我认为说他是世界级的科幻大师水准也不为过。《三体》每一部都无比给力地展示着刘慈欣宏大瑰丽的想象力，我有时会觉得刘慈欣的想象力甚至可能是宏大想象的极限。我们说《三体》宏大得像史诗，其实是我们词穷了。史诗其实太渺小，史诗远远不够描述光的尺度。借用一下阿瑟克拉克和刘慈欣喜欢给时代命名的习惯，人类现在或许还处在“史诗时代”，所以我们形容什么都是史诗。等有一天人类进入“科幻时代”，我们会这么说：“这首史诗写得真好啊，好得像一篇科幻小说。”

我读《三体3》的过程中，读到每一个硬科幻的点子都还是觉得很震撼，但不知怎么的合在一起看起来就没前两部那么过瘾了。小飞说原因自然还是在文学层面上，第一部是人物棒，第二部是戏剧上强，第三部两条都不行了。

同严锋老师在《三体3》序言里的观点一致，我觉得《三体》系列在文学上最出色的应当是《三体2：黑暗森林》，与《三体3》相比，《黑暗森林》情节显得紧凑和清晰太多，因为它有“面壁计划”这条主线贯穿始终，而“面壁计划”中的每一个环节即便除去硬科幻的内核而仅保留各种诡计与计谋、心理战与伦理冲突等等的部分，那也仍然几乎全是让人叹为观止的设计，跟任何一部优秀的武侠、悬疑、推理小说比，都毫不逊色，也难怪小飞把刘慈欣称为科幻小说界的金庸，这不是夸奖，其实是很贴切的。

可惜在《三体3》这里，情节不可谓不波折，却始终没有一条明晰的线索或集中的戏剧冲突将所有的情节串接起来。要说有的话，程心与云天明的爱情当是最重要的线索。可惜的是，这段爱情开篇的时候虽然觉得挺感人的，后来想想却有点狗血。“来了，爱了，给了她一颗星星，走了。”——这种台词还是出现在琼瑶剧里更合适。这段爱情发展下去，从物理上来说，算是到了“浪漫”的极致。凡人的恋爱，到了帝王级别的爱情也不过为美人而倾国倾城，葬“送”一个國镓而已，哪有云天明那样，送一个恒星系，甚至送一个宇宙让恋人逃过宇宙坍塌的。可惜，大概是刘慈欣有意为之，这段爱情并没有被花很多笔墨来正面描写，在大多数时间，这段爱情都隐于情节之后，每当一段情节告一段落，它才浮出水面，推动情节进入下一环节然后便又隐去了。因此它不像“面壁计划”那样始终处于情节的核心部分，没有形成统合情节的力量。

不过，即便如此，《三体3》如果在故事最后的高潮处设置一个像《黑暗森林》罗辑最后的惊天反击那样的情节，那感觉就完全不同了。可惜《三体3》到最后并没有这样力挽狂澜的情节，《三体3》到最后其实还是抛了个硬科幻的点子（小宇宙）来做结尾。所以总的来说，《三体3》在文学上不及前两部成功，当然更不及我认为刘慈欣小说里在文学上最成功的《球状闪电》。


社幻

再说社会幻想。

与自然科学幻想比起来，从《三体2》中的“黑暗森林”理论开始，《三体》系列中的社会科学幻想就比自然科学幻想更接近故事的核心。《三体2》的整个故事情节不是建立在那些自然科学幻想之上，而建立在这套假想的社会科学理论之上的。而《三体3》是“黑暗森林”的扩展和升级版。对于黑暗森林理论的合理性，风间隼曾从社会学专业知识出发写过一篇十分牛X的分析《社会学家大战外星人》，基本将“黑暗森林”理论的理论基础全给反驳了。

我当时是这样回复风间兄的文章的（若不是找那篇文章的链接我都忘了我写过这么长的回复了，干脆拎出来）——

我觉得《三体2》虽然很精彩但没有第一部那么惊艳，主要原因也是觉得黑暗森林法则太过简单了一些，见面就开枪应该只是在某些特定条件下才会成为最优策略，而不是放诸宇宙皆准的生存公理。我没有学过社会学，但从进化心理学的角度来看，不管是人类还是动物，一个群体形成某种稳定的行为策略，往往是各种行为策略在很多限定参数（不同环境条件、自身条件）的制约下相互博弈并演化的结果，最后一个群体形成怎样的稳定的行为，是由这些很多参数决定的，因此不同的群体应对同样生存问题的行为可以是大相径庭的，而不是都进化成同一种行为模式。《三体2》其实是假设在宇宙尺度上，对于所有的个体（文明）的限定参数都是一样的，所以只有一个群体，一种行为模式。但其实宇宙尺度只是限定了环境参数的某些方面，至少在生物体本身这方面，仍有太多的变化。同样生活在一片草原里的狮子和大象，它们应对同样的生存问题的行为模式就可能完全不同。

具体到“黑暗森林”的公理和假设，我是这样觉得的：

宇宙社会学第一公理：生存是文明的第一需要。

我权且按照心理学把文明当成人来理解，生物的本能是求生存，所以就算它成立好了。但是后面的公理和假设似乎都有问题。

宇宙社会学第二公理：文明不断增长和扩张，但宇宙中的物质总量保持不变。
我想大概身处现在这样一个人口爆炸的阶段，难免会让作者有这样的预期：群体无法控制自己的群体规模，只有一直扩张到环境可以承受的极限，然后与环境的极限达成一个恐怖平衡。但其实即便凭人类这点微薄的智慧，也已经开始懂得控制自己的群体规模（虽然离成功还很远），宇宙中那些智慧高得多的文明应该不会想不到这点吧，相信宇宙中很多高级文明是懂得如何控制自己的群体规模的。其实就连大刘自己对此也有过乐观的预期，《带上她的眼睛》里，人类实行严格的人口控制和环境保护，结果未来地球沙漠都变绿洲了。文明的扩张如果不是以资源的匮乏为前提，那么两种文明相遇时可缓和的余地应该远远比黑暗森林法则的描述大得多。

第三，猜疑链。

猜疑链之所以变成一个重要的参数，是因为在光年尺度上，不同文明间的交流变得异常困难，所以它的作用就被严重放大了。但是这一点其实已经被大刘自己否定了。因为连三体文明这种貌似在银河系里不算最先进的文明都已经掌握了“智子”技术，那么其他与三体文明差不多或者更先进的文明应该都已经掌握这种光年尺度上的“即时通讯工具”，这就大大降低了猜疑链的严重程度。这就好像森林里的资深猎人们都配备了步话机，发现风吹草动时打个招呼应该比直接开枪更合算。

第四，技术爆炸。

技术爆炸这一点，如果放在上面分析的这种图景里，就不会只是引发高科技文明低科技文明的技术爆炸的惧怕而直接将其消灭了。因为至少高科技文明间应该会形成非常复杂的互动和博弈，其实这就已经是一个复杂的社会体系了，在这样复杂的社会体系下，他们对付低科技文明，虽然不排除直接除之后快这种简单策略，但应该绝不会是唯一的稳定策略。


BUG

当时对于这几条公理的分析，多数当然都是我自己的推断。而只有猜疑链这一点，仅根据《三体2》透露的信息来看，它可以说是一个严重的bug。因为有“智子”存在，猜疑链便被大大缩短了。不知是刘慈欣早有计划还是后来才意识到这个bug的存在，到了写作《三体3》时，他非常强悍地把这个bug给补上了！《三体3》写到，三体文明曾让智子往更远的宇宙出发，结果走不了多少光年，便与三体失去了联系。这原因既可能是撞到了高维碎片，更可能是撞到了其他高级文明设的陷阱和路障——黑域里去了。但其实，这仍然不能弥补猜疑链作为“黑暗森林”理论根基的不合理性。因为按照三体文明的科技发展轨迹，黑域或维度攻击武器这类技术手段似乎是要比智子更难的技术，所以它似乎应该是在智子之后才能会被发明出来，这浩大的宇宙中难道不会出现某些文明在发明智子与发明维度攻击武器之间的这段时间里通过智子建立起非敌对关系进而发展为联盟的可能性吗？

其实长篇小说的情节逻辑要做到百分百的无懈可击是不可能的。对于长篇小说来说，bug永生。但是只要这些bug不对情节的核心逻辑造成威胁，那就无伤大雅。但如果bug严重到直接否定了剧情的核心逻辑，那就是致命bug了。我认为“智子”的存在就是一个致命bug。

不幸的是，我觉得《三体3》里也有这样的致命bug。

第一个致命bug是云天明的童话。

其实从《三体2》就开始受到一些质疑的就是三体人的思维不善于诡计和计谋这一点设定。这在《三体2》中是面壁计划得以展开的其中一个前提（第二个前提是智子看不到“思维”），而在《三体3》中则成了云天明的童话得以顺利传达的唯一前提。云天明通过童话传递信息这一点，尽管信息的谜底难解，但是这传达信息的意图本身却是非常露骨的，虽说事先通过一本童话集将包含信息的童话保存在内，但跟程心对话的一段用心却太明显。这在地球上只要看过几本侦探、悬疑小说的人都能猜想到，但三体文明却毫不起疑。

在刘慈欣的设计里，“诡计”这种东西似乎是跟艺术似的东西，一个一辈子只看过中国画的人突然见到一幅油画，一下子完全不知道怎么欣赏，这个很好理解。但思维或“诡计”真的也是如此吗？思维或“诡计”其实都是遵循某种逻辑的，知道A，就可以顺着逻辑推到B，即便如人类的现代心理学也可以基于这样的逻辑线索一定程度上理解甚至预测人类的行为。以逻辑为核心的思维或“诡计”其实更像是数学，而不是艺术。因此如果有足够的智慧，就理应能够学会如何要理解思维或“诡计”，这跟他们原来是不是喜欢这样无关。因此以三体文明的智慧之高明，加上与人类打了几百年的交道，他们不至于无法识破如此简单的诡计。

其实《三体3》里既然写到程心一成为执剑人水滴就毫不犹豫地展开进攻这种情节，就恰恰说明三体文明对人类心理和行为的理解是相当深的，云天明如此简单的意图，不至于不被识破。

第二个致命bug是安全声明——黑域。

第二个bug更加致命。我觉得《三体3》最绝的点子之一就是“安全声明”，这个设定本来非常能体现刘慈欣在剧情设定上的能力。当我读到罗辑问出“是否存在安全声明”这段时真是兴奋得差点叫出来。没想到除了“自杀声明”之外居然还能有确保自己安全的“安全声明”，这是对从第二部开始竖立起“黑暗森林”下弱小文明生存格局的一大破局。关于“安全声明”，后来揭晓的谜底，本来也是非常让人信服的——刘慈欣居然想到用降低光速制造黑域这一招！

可惜，“安全声明”其实并不安全，它的安全性被一个bug轻松瓦解了。

黑域之所以“安全”，就在于黑域之中的任何物体，绝对无法从黑域中逃离，因此黑域之中的任何存在，都与黑域之外绝对隔离，不对外界造成任何威胁。一句话，你进了黑域，就绝对出不去。

但是，分明就有人从黑域里出来了。出黑域的方法是如此简单！——你只要随身带着一个小宇宙的门，一旦陷入黑域，把门打开，进小宇宙，然后就像书中小宇宙里的智子那样在小宇宙中指挥门然后寻找一个适合的地点，把门打开，就重新回到了宇宙里。这连三体文明都能轻易办到，何况那些神级别的文明。

所以黑域作为安全声明，根本就是无效的。关一帆和程心陷入黑域，最后又在宇宙中出现了。黑域作为一种防御武器，也基本是无效的，既然三体都可以制造小宇宙，那宇宙中那些更高级的文明自然不在话下，他们只要随身携带小宇宙的入口，就可以抵御黑域陷阱。那些误入黑域的高级文明飞船，就像关一帆和程心那样，落入黑域后只需启动一些应急设备，然后打开小宇宙的门，通过小宇宙即可摆脱黑域。我觉得这是《三体3》最致命的一个bug，是动摇小说核心逻辑的bug。

就这样，《三体3》里很绝的两个点子——安全声明和小宇宙，一个把另一个干掉了。但愿这只是我的理解错误。



不过最后，话说回来，其实“破人气场”只是我的强迫症症状之一。有致命bug又怎样，《三体》仍然是我读过的最伟大的科幻系列（没有之一）！

像韩寒说的，我们老想向老外输出中国文化，不过实际做的却是一边追着女孩子一边说我“祖上”很有钱，那是没用的。一边整天在国外撒钱建孔子学院、宣传《红楼梦》，然后抱怨老外睁眼瞎看不懂中国文化，一边却把刘慈欣这样价值连城的活宝贝随便扔在一边，我们才是睁眼瞎。

如果天上真有那些神级的文明的话——天上的神啊，如果你们在天有灵，请你们赐予刘慈欣健康的体魄和足岁的寿命，好让我有生之年有多几次机会追随着他的想象放飞灵魂。

时空无限，任我遨游。

zamble

三体让我震撼的有两点   硬科幻够硬   想象力太猛了
但是其他方面瑕疵很多很多啊   
不过考虑大刘要构建这么庞大的故事  这些都可以忽略了。

比如  泰坦尼克号上发生的事情  一定程度上就反驳了大刘描述的人类 ...
hysteria 发表于 2011-1-17 11:26

他心目中的整体人性更自私些，不认同人性普遍的具有牺牲仁慈这些方面，这也和这一两年他身边的环境有关系，
程心的问题不是她傻还是聪明，而在于她不能像个男人一样思考

我本无意

哥不在菠菜了，默默的打工和回帖...

hysteria

像叶文洁这种才是反人类的罪魁祸首
维德也算是傻逼了   努力这么多年最后让程心把自己弄死
那他究竟做这些是为了什么
从云天明开始  程心害死一个又一个的人   如果不是巧合  或许她早害死了几十亿人
居然还能安稳的活着   极端主义者也没几个来杀她的  太奇葩了。

喷火母鸡

有个问题没懂
宇宙最初是11维的，一级一级坍塌到现在的三维？
那智子是怎么从十一维展开的？

hysteria

他心目中的整体人性更自私些，不认同人性普遍的具有牺牲仁慈这些方面，这也和这一两年他身边的环境有关系，
程心的问题不是她傻还是聪明，而在于她不能像个男人一样思考
zamble 发表于 2011-1-17 11:32

我觉得这是因为整个故事背景太庞大了   他已经到了掌控的极限  一些细节已经没办法完善
只能用一些简单的选择来写下去    可以注意到在他整个故事里，除了几个主角，人类是作为一个整体描述的，比如对程心的态度，对逻辑的态度
不是恨就是爱     炡椨组织智力也下降到了普通民众一样  全是一个整体
极端的 激进的  这些都不存在了

男女区别这个倒是很对，还真不是聪明与否的问题
三体三写序的那个人写得很好啊

hysteria

有个问题没懂
宇宙最初是11维的，一级一级坍塌到现在的三维？
那智子是怎么从十一维展开的？
喷火母鸡 发表于 2011-1-17 11:35

这个BUG就是一个大bug产生的
三体这么高的科技水准   居然搞不定3个太阳   居然逃不脱被弄死   居然还没人类跑掉的人多
那不是扯淡吗   不过这不是很重要了。

撸得太投入了

女人何苦为难女人~~

十二楼的鱼

本来就是女人。。。

红狼

这就叫做爱

你懂个G8


连最后 都要留个生态球在小宇宙里，这种做法只能让整个大宇宙陷入无限冷寂，无法新生

程心毁灭了整个宇宙


这就叫做爱 ~

hysteria

爱个J8啊   是我的话早抽死这傻逼女人了  她死了的话  你会发现人类早就过上幸福的小日子了
哪里这么多事情

不过比较有趣的是  给人类带来麻烦的一直是女人   从叶文洁开始  
连智子都是女人形象
哈哈哈

SimoN

zamble

政治戏很难写，特别是牵涉到智斗，利益博弈的，没有相关经验的人，写写就写弱智了，
刘慈欣一个水电站工程师又是个痴迷于数学物理定律的人想写好太难了

zamble

这个BUG就是一个大bug产生的
三体这么高的科技水准   居然搞不定3个太阳   居然逃不脱被弄死   居然还没人类跑掉的人多
那不是扯淡吗   不过这不是很重要了。
hysteria 发表于 2011-1-17 11:41

三体人的技术显然没有安全搞定恒星的能力，而且跑掉的人比人类多太多了吧，
太阳系人类实际上就逃出来了程心和艾AA啊

baggiozerg

【吐槽、微剧透】铁打的丁仪，流水的圣母
　　
　　众所周知，大刘蜀黍算得上是科幻界的刘三好：想象力好、技术描写好、情节设置好。也不用细表咱看《三体3》如何魂牵梦绕、梦游四维宇宙、梦见三体人大战歌者，一句话：咱是来吐槽的，咱被程心圣母雷得二维化了。
　　
　　刘三好之外，大刘还很许三多：死人多、圣人多、圣母多。
　　
　　大刘作品更有两个基本点：铁打的丁仪，流水的圣母。
　　
　　大刘蜀黍的《三体3·死神永生》还有一大铁律：圣母永生。
　　
　　如同金庸老人家孜孜不倦制造着香香公主、小龙女、王语嫣等系列圣母形象，大刘家的圣母生产线也同样兴旺发达，仅《三体》三部曲就有叶文洁、庄颜、程心等三位圣母前仆后继地将人类推向毁灭，正所谓“宇宙代有圣母出，各毁人类数百年。”
　　
　　叶文洁还可以解释成时代造成的杯具，庄颜还可以被当成是男人戏里的范冰冰，程心就纯属是个自带干粮的死神。从叶文洁到庄颜再到程心，《三体》发展史验证了宇宙的客观规律是可以被主观改变的。毛主席说，人定胜天，只要有圣母的存在。
　　
　　吐槽归吐槽，在我们批斗圣母的同时，我们也应重视如下3个事实：
　　
　　1、如果你刚小本毕业，又不是个富二代，每天从早到晚和其他1000万大四生一样在人才市场傻等，正好有家世界500强（红岸基地）来学校找人，那公司包吃包住包宅，你能像叶文洁一样顺利留下来吗？
　　
　　2、如果你恰好在18-25周岁间，性别又正好为女，和其他500万人一样报名了《超级女声之谁是罗辑的女朋友》，你能如春哥般杀出重围笑傲前三甲，又如庄颜般笑捧未来人类救世主归吗？
　　
　　3、如果你所有的星座都在走狗屎运，好吧，你进入了世界500强，天天都有比罗辑更有为的哥哥在你楼下傻等，但你不甘做个白领，你是谁啊你是圣母嘛……这时，刚好有个选择摆在你面前，让你迅速成为圣母，但需要牺牲自己的朋友，你敢以此博取晋升的空间吗？你敢让他安乐死吗？你敢像程心一样圣母得那么有专利吗？
　　
　　给力不给力，就是所有宅女与圣母的分水岭。
　　每一个圣母都是职场上的爷们，纯的。
　　
　　各位，吐毛槽？！咱连做圣母的资格都没有，更甭想毁灭宇宙。写到这里，大部分女同胞可能灰心丧气了，咱别——
　　这时候，大刘蜀黍作为刘三好的作用就发挥了，姑娘们都别急！听大刘蜀黍教你怎么做圣母！
　　事实上，看完《三体》三部曲，我就惊叹了，这就是新时代的《女诫》啊：
　　叶文洁——一部社会主义大锅饭时代勾结外星资修的圣母奋斗史；
　　庄颜——一部社会主义初级阶段傍大款成功的圣母奋斗史；
　　程心——一部社会主义高级阶段高学历女性的圣母奋斗史。
　　
　　叶文洁、庄颜已经过时了，但程心我们还是可以学习的。《三体3》正是围绕圣母的成长与发展，设立了一系列生动的课堂，以寓学于毁灭的互动形式，让我们对圣母的生产流水线进行了充分熟悉：
　　
　　【第一道生产工序：文凭】
　　在任何行业，文凭都是硬性门槛，在圣母行业也同样。
　　都是大学同学，程心能进PIA，云天明就只能是个死肥宅，其区别就在于程心读了博士，文凭才是第一生产力啊！
　　尽管后来云天明通过留学三体镀了层金，但女博士程心还是笑到了最后。
　　这个故事告诉我们，死神也怕圣母，尤其是女博士圣母。
　　技术难度：★★★☆
　　替代工艺：拒看《三体3》，每天点击西太平洋大学文凭生成器，早日和唐骏博士做校友。
　　
　　【第二道生产工序：母性】
　　如果只是超度了云天明，那么程心也不会成为全人类的圣母。
　　程心再有能力，再有潜质，也得在执剑人的位置上才能圣母。
　　这个关键词就在于“母”得与众不同，否则你见过哪个妈生的娘养的能毁灭太阳系？
　　圣母的母性是可以培养的，要不程心一个二十出头没有结婚的女孩哪来的母性？
　　还好，大刘蜀黍自圆其说，让程心冬眠成大龄剩女。
　　冬眠实验很成功，醒来后的程心成功地拥有了圣-母性。
　　这一实验结果也表明，圣母的母性与剩女的母性是相似的。
　　技术难度：★★
　　替代工艺：拒看《三体3》，拒交男友，拒出门，拒洗脸，拒刷牙，只刷豆瓣。
　　
　　【第二道生产工序：美貌】
　　《三体》中根本不缺乏出类拔萃的圣母，比如叶文洁奶奶。
　　但程心之所以青出于蓝，就在于她圣母了一次还不够。
　　要想让人类在同一个圣母身上跌倒两次，就必须第一次圣母后，大家还能无悲无恨无怨无悔爱你爱你爱你。
　　程心靠什么？
　　程心有颜！
　　是的，程心闭月羞花倾国倾城（以下省略三千字）！
　　程心有颜，所以程心蛊惑了死神，也圣母了全人类。
　　当然，颜这个东西不是你想有，想有就能有……
　　技术难度：★★★★★
　　替代工艺：拒看《三体3》，拿好人民币，打的去寒国，想整咱能整。
　　
　　【第三道生产工序：财力】
　　有人认为程心辜负了维德，但我们必须看到的是：没有程心就没有星环集团，没有星环集团就没有维德计划。这是一个循环，而循环的关键点在于：程心她有钱！她是一个富婆女博士！
　　一个富婆可能包包男明星就算了，但程心她是一个有文凭有追求的富婆，于是全宇宙的不幸就发生了……
　　敬爱的维德同志呀，珍惜生命，远离富婆，要知道女人有钱就变圣母。
　　技术难度：★★★★☆
　　替代工艺：拒看《三体3》，多看盗墓小说准备挖财宝。
　　
　　【第四道生产工序：这个……】
　　上面我们分析，没有程心就没有星环集团，可是没有艾AA这样忠犬的CEO，星环集团能发展吗？星环集团不能发展，程心有什么资格圣母？
　　为什么程心被送一颗星星，艾AA就发现这颗星星的行星。
　　为什么程心冬眠，艾AA就冬眠？
　　为什么程心离开冥王星前死活不把罗辑拽上飞船？
　　为什么程心上不了的男人艾AA给上了？
　　……
　　所以，程心和艾AA你们真的不是在百合吗？
　　在一起永生吧，圣母们！宇宙经不起你们天雷勾地火的。

l10

刘慈欣构建大场面厉害，但是人与人关系等细节就如同童话故事一般了，所以出现程心这样的人物也就不足为奇

zamble

百度的刘慈欣吧程心被吐槽惨了

SimoN

IROI

[CUGL].eyeS`

女人何苦为难女人？

hysteria

楼上贴的那2篇笑惨我了
程心确实就是这样牛逼的人物！ 哈哈哈

hysteria

社会学家大战外星人——论《三体》中的“宇宙社会学”

这学期捞到个机会给本科生开社会学导论课，本没指望他们读什么参考书，不过更没想到的是，我自己反而被布置了两本“课外读物”。

  

事情是这样，一天下课，一位好心的学生向我推荐说：“老师，你该读一下《三体》，里面提到了一种‘宇宙社会学’！”

  

“宇宙社会学！”我当时就震撼了！直接想起了朱海军的“面对面”和网上某社会学爱好者发明的“人生论”等等山寨社会学理论，不过这个名词象个黑洞一样，听起来更加具有诱惑力。联想起众多朋友的推荐，我没有理由拒绝相信这是一本好小说。于是诚心诚意地借了来攻读之。

  

书很好看，“宇宙社会学”出现在刘慈欣“地球往事”三部曲之二——《三体：黑暗森林》里面，主人公罗辑依靠“社会学知识”而非物理学知识战胜了外星人，在公众对社会学认识度不高的当今中国，一部“硬科幻代表作”中把社会学提到这样的高度，很出乎我的意料。

  

作为一名跨世纪的“社会青年”，总免不了被问到的两个“终极问题”之一就是“社会学有什么用啊？”我以往储备的答案比较低调，比较无厘头：“学了社会学可以教社会学啊！”，令闻者侧目。现在，我知道我可以抛出一个高调得多的答案了：“学了社会学至少可以保卫地球，大战外星人啊！”作为一个业余的（伪）科幻迷来说，这个答案简直太拉风，太合我的心意了！我要向大刘老师致以崇高的敬礼！

  

不过敬礼归敬礼，这个“宇宙社会学”还是要从专业角度好好考察一下的。“科学幻想”一直把“社会科学”排除在外，其实是个不正常的现象。除了社会科学“准科学”的尴尬地位之外，其实也跟科学界对社会科学研究的特殊性认识不足有关。借这个考察“宇宙社会学”的机会，或许可以看一下，社会科学的专业知识对于丰富我们对未来世界的幻想起着多么重要的作用。而缺了这个视角，对于一部幻想人类未来的小说来说又是多么大的遗憾。


    我们知道，知识的建立有两个途径，经验归纳和理论推导（演绎）。经验归纳服从实证批判，理论推导服从逻辑批评。而理论推导必须要有起点，归根结底要建立在经验归纳基础上的。所谓“公理”，是理论的基础，往往是在一定普遍的尺度上不证自明的常识。所以从原则上说，经验世界是所有知识的来源，公理也不例外。公理阶段的偏差，往往直接影响到理论是否正确，或者至少是理论适用的范围大小。

  

那我们就来看看在杨冬墓前，叶文洁传授给罗辑的宇宙社会学知识，有几分站得住脚。说实话，这一幕总让我联想到上帝向摩西显现。

  

宇宙社会学第一公理：生存是文明的第一需要。

  

宇宙社会学第二公理：文明不断增长和扩张，但宇宙中的物质总量保持不变。

  

罗辑说：“叶老师，从社会学角度看，这两条公理都足够坚实……”

  

很遗憾，从社会学角度看，这两条公理都不成立。

  

先说第一条。逻辑学上，“是”是个极其关键的词汇，“应然”或是“实然”都可以用“是”来表达，但其中的含义是截然不同的。第一公理这个命题，是“应然”还是“实然”呢？“生存应该成为文明的第一需要？”还是“生存确实是文明的第一需要？”

  

大刘在这两本经天纬地的奇书中已经展现出了他深厚的自然科学素养。但是对于社会科学，他显然没有把握住其中的关键。前面提到社会科学的特殊性，在我看来，就是“意义”二字。原因无他，因为社会科学研究的现象无论再怎样被“忽略细节，浓缩成一个点”，面对的集合体也是由有意志有情感的个人组成的。涉及人的地方，一定存在意义。宇宙社会学第一公理到底是应然命题还是实然命题，这在自然科学中无足轻重。因为恒星和原子是不会涉及意义的。无论“应该这样转”还是“确实这样转”对它们来说都是一样，总之他们就是这样转。但是对于人类文明来说，情况完全不同。

  

人有意志，可以选择，而且他们的选择并不总是依据自己真正的需要，哪怕是学者眼中的“第一需要”！现代社会的“成瘾性”现象就不必说了，古人的事例更是多不胜数。不必烦引现象学社会学的理论，简单举例即可。古龙说过一句话：“每个人都有一样比自己的命更要紧的东西，酒鬼眼中的酒，色鬼眼中的美人，赌鬼眼中的赌局，都是如此。”其实已经把这个道理说得很清楚。人之所以为人，正因为他并不像动物一般，把自己的生命看得重于一切。谈论到“文明”，尤其如此。“文明”必然涉及“互惠”和“利他”，有时候，生存的第一需要也是可以被牺牲的。

  

当然人有为了基本生存不惜一切的时候，社会学从来不否认这一点。但是作为“公理”，应该是个极强的论断，只要有反证就可以被推翻，何况是如此大量的“反证”。只能说这个公理本身有问题。

  

假设一位支持宇宙社会学的对手辩驳：“不，你说的是微观层次，作为整个文明本身，是不会为了另一个文明牺牲的。”

  

我同意，但是既然上升到宏观层次，我就要提醒对手，他在摆脱了一个问题的同时，面对着一个新的问题：文明本身是有重量的。

  

这个诗意的说法借自卡尔维诺的《看不见的城市》，用社会学术语来说，文明社会必然是个分化的社会，其运行是有成本的。生存的需要并不必然可以清晰地传递到决定文明命运的阶层心中。如果从“生存是第一需要”的公理出发，五世纪的罗马帝国应该重整尚武精神，把蛮族迁移到边疆才对，不应该大量雇用蛮族军队。清王朝末年应该整顿吏治，推行新政才对，不该把施行宪政的日期一推再推。可惜我们知道这一切都没有机会发生，有权力为文明选择未来的人往往已经被文明局限住了视野，一个文明运行的成本决定了它无力去选择另一种可能。

  

用一个诗化的说法总结就是：“文明自身是自身的敌人”。探寻历史上文明盛衰的轨迹，无不如此，所以说，无论“应然”还是“实然”，第一公理都是站不住脚的。

  

宇宙社会学第二公理不成立的原因，和第一条有联系。

  

宇宙中总量保持恒定与否和社会学没关系，可以省略，重点看前半句。

  

如今地球上生存的人，总属于这种或那种文明，所以当我们回顾文明的历程时，总不免产生“文明在不断增长和扩张”的幻想。可事实呢？地球上曾经存在过的所有文明中，延续到今天的绝对是少数。大多数文明都已经湮没在历史的长河中了。王铭铭在碰到有人质疑历史的重要性时，总要反问对方：“你说自古到今，死人多还是活人多？”面对宇宙社会学第二公理，我们可以这么问，只不过主体换成文明而已：消失的文明多还是延续下来的文明多？

  

假设我的对手这样辩驳：“你说的这都是地球上的状况，宇宙中不适用！”并且引用创始人叶文洁的话：“宇宙社会学比起人类社会学来呈现出更清晰的数学结构！”

  

对不起，还是不对。人群的量级是个问题，不过不是核心的问题。哪怕在一个社会内部，只要从统计入手，大量社会事实也会呈现出清晰的数学结构，例如离婚率、自杀率、教派人数兴衰等等，并不需要放大到宇宙级别。问题是你采取什么路径去看。坚持实证方法，用自然科学手段研究社会的人，也会得到一些成果，但是从概念界定开始（什么叫做“婚姻”和“教派”），他就会遭到“意义”问题的持续困扰，直到他解释这些现象为止（为什么离婚率会上升？为什么教派兴起又衰落？）。他会发现数学可以帮他一些忙，但是关键的问题他都必须从意义入手才能解决。照《三体》的世界观看，三体人或许比较先进，比较特殊（不能隐藏内心意图），但是与人类一样有精神觉悟，有自由意志的生物，能制造、交流和读解意义。宇宙中的其他文明数量再多，构成的“宇宙社会”再复杂，只要能互相交流，那么“宇宙社会学”就一定会涉及到意义问题，绝对不可能用数学来解决的。

  

所以说穿了，所谓“宇宙社会学有清晰的数学结构”，其实只是理工科背景人士对于社会的一种幻想（不客气地说是无知），跟宇宙不宇宙倒没什么关系。

  

接下来谈谈两个重要概念：“猜疑链”和“技术爆炸”。

  

猜疑链不新鲜，博弈论中的“囚徒困境”就是典型的猜疑链造成的——两个囚徒互相猜疑对方的选择，难以决定自己的下一步如何举措。这个假设的前提是两人处于完全无知的黑幕状态，并且彼此之间缺乏信任和共同利益。

  

这个假设听起来没错，因为两个陌生人之间是完全可能发生这种博弈的。它的问题在于，它假设社会有一个起点状态，在这种状态下，不熟悉的陌生人各自本来是孤独的，彼此之间是陌生的，好像是穴居的动物一样，在这种起点状态下，人和人开始交往并结成团体。卢梭的社会理论就是建立在这种起始状态之下的。

  

然而在我看来，这种状态并非人类社会的常态，毋宁说是一个非常态。人是群体生活的动物，绝大多数的人类都是在社群中长大的，人类社会的常态应该是聚众而居。当然这并不意味着我们应该抛弃猜疑，把信任当作是社会学理论的起点，人和人之间的交往是一个动态的过程，猜疑和信任都只是这个过程中的一部分。如果要我为社会学理论选择一个起点的话，我会选择人和人之间有猜疑的信任，或者说有误解的交流，而非绝对的猜疑。

  

对方可能会提出反对意见：宇宙中文明之间的遭遇，更多与穴居动物的遭遇类似，而与已经建立了信任关系的社群无关。所以即使猜疑链在人类社会中不合适，在宇宙中却是绝对合适的。

  

我的意见是，猜疑链这个概念用来描述人类社会过于高估了猜疑，而如果用在宇宙社会中，恐怕是高估了信任，准确地说是文明与文明之间的了解。

  

事实上猜疑链这个概念本身就已经包含了了解的成分，正是相信对方有与我类似的价值观和行为模式，所以才有“以己度人”的余地。因此，即使我觉得章北海率领的舰队之间的勾心斗角可以接受，我还是忍不住要怀疑，宇宙中的文明遭遇，会有这样的前提么？

  

假如A星球的文明与B星球遭遇，他们能马上了解彼此之间的实力差距么？假如对方有意掩藏起了自己的实力怎么办？假如对方的科技水平并非单纯反映在对外层空间的探索上怎么办？又或者，假如对方对于生命和宇宙有跟我完全不同的态度怎么办？率先攻击会不会反而招来飞来横祸？那是不是不攻击反而会是更为明智的选择呢？

  

最后一条：技术爆炸。

  

这一条没什么好驳的，因为在我看来是顺理成章地不成立。现代人被现代以来的人类历史框住了思维，总是以为近五百多年来的技术持续进步是顺理成章的，甚至以为加上人类所有历史的过去，就是一个理论不断上阶梯，技术突破瓶颈的历史。这是典型的进化论的宏伟叙事。

  

回首人类的历史，我们会发现许多古代的工艺至今难以复现，而很多技术，实际上经历了一个重复失落和再发明的过程。近几百年来的技术爆炸到底是个偶然还是必然，现在还无从知晓。再往深了质疑，连近几百年来的技术爆炸是否成立也成问题，因为随着现代性的演进，人类一边在不停地发明出新的技术，一边在不停地失去旧的技术。我们的社会从没有现在这样先进，也从没有现在这样单一。技术在未来到底是会不停地爆炸下去，还是会反过来将人类吞噬，现在是个谁也说不准的事情。因此断定技术爆炸是文明的一条支配法则，显然是过于短视了。

  

还要提宇宙的特殊性的话，我只能说，依据小说的内容，连三体文明都是技术匀速发展的，凭什么断定这个概念的合理性呢？

  

最后谈谈理论的取向问题。

  

在自然科学里面，我们常说“发现”了一条定理，包含的意思，是说客观规律是不以人的意志为转移的，只等着人类的意识去接近。而在社会科学里，尤其是八十年代以来，我们常说某人“发明”了一条理论，因为我们承认，社会科学的理论（或者更前卫一点说，我们认为人类所有的理论）都是“发明”出来的。是带着特殊用意的建构。《三体》中的宇宙社会学也是这样，用意无非是要营造出一种残酷的宇宙丛林法则来，好支撑小说情节的展开。

  

然而即使我承认这只是小说的笔法而已，我还是要挑剔一番，因为我实在不忍心看到这样一部充满了坚实的自然科学细节的幻想小说，在社会科学方面出现这样不成熟的设想。这与天马行空的前瞻性幻想不同，大刘的“宇宙社会学”再现出来的，其实只是社会学早在四五十年前就已经抛弃的一些陈腐思想，有些想法的渊源，甚至可以上溯到启蒙时代一些自然科学家和政治学家对于人类社会所做的臆测，以及从自己学科出发的轻率比附。尽管充满童趣，然而很遗憾，这些“人对人是狼”、“社会遵循数学模型”、“技术不断进步”之类的幻觉，在社会学里已经属于史前史了。

  

从理论根源上去追溯这种社会观是一条路径。让我更感兴趣的小说中具体的思想路径。叶文洁从自己文革的经历中得出这样的社会观，可以理解。我也可以理解经历过文革的一代人这样去认知社会。但是，与他们认为“文革把整个人类社会还原到了原点”，故此可以通过文革中的人际关系去认识社会不同，我认为文革状态是人类社会的一种极端形态，就此把“社会”定义成一场“无仁义的战争”，恐怕有失偏颇。

  

值得大力肯定的一点是，《三体》这部瑰丽的科幻小说第一次从正面肯定了社会学的价值。作为一名社会学从业者，我深深感谢大刘老师对于这门学科的推重，同时感佩于大刘老师的眼界之宽广。如果有说得不对的地方，欢迎讨论。


  

读完这本小说，我的心里多了一个幻想。我憧憬着，有一天我从梦中醒来，赫然发现两位黑衣人站在我的床头：“嘘……先生，对不起，请跟我们来一趟，外星事务司现在急需一名社会学学者的帮助。”

风间隼原创，转载请注明，谢谢！

wuhaihai

借楼弱弱的问一句，没看过1，2可以直接看3么？
PS:我怕全都看太浪费时间了

hysteria

借楼弱弱的问一句，没看过1，2可以直接看3么？
PS:我怕全都看太浪费时间了
wuhaihai 发表于 2011-1-17 12:56

比起3来  1,2更好

3就是无数个奇妙的点子凑到一起的无趣大bug


其实不花时间啊  1,2一起也就10小时左右看完

不能直接看3的  会看不懂