说到艺术品西方在中国面前连屁都放不出来

大兔

2005年，英国伦敦拍卖了一件“鬼谷下山”元青花大罐，当时的成交价折合人民币是2.3亿，以当天的国际牌价可以买两吨黄金。这个罐子高27.5公分，腹径为33公分，一共20来斤重，可以买两吨黄金，这就是我们艺术的价值。现在这个记录已经被破了。这还只是中国艺术品浩瀚星海的小小一角。

用钱来衡量艺术是一件非常庸俗的事，但全世界统一的一个标杆，只能用钱衡量。过去我们经常说价值连城，其实说不清楚。一具体说到钱，大家都听得清楚。 国外现在最高的是毕加索的《裸体、绿叶和半身像，成交价：1.07亿美元，但是老外有几个毕加索、梵高？中国那个罐子都不知道是谁做的就能卖2个亿！

看看下面几个引用：


--美国媒体透露：近30年来，流入美国的中国文物大约有230万件，其中20多万件精品被美国各大博物馆收藏。与英、法、日、俄等國镓不同的是，美国各大博物馆收藏的中国文物，大多数都是在最近20年左右的时间里，通过境外走私非法所得。如：波士顿美术博物馆设有10个中国文物陈列室，其间不乏雕刻、绘画、铜器、陶瓷等。

据不完全统计，加拿大各大文物机构共藏有中国古代文物近20万件，该国皇家安大略博物馆馆长、中国文物研究专家鲁克思在接受《国际先驱导报》的采访时，曾用流利的汉语声称："皇家安大略博物馆中国藏品有3.5万件，这些文物的精美珍稀程度在世界上名列前茅，甚至很多中国博物馆也没有我们的藏品丰富……"他还承认：这些中国文物中，大部分都是由加拿大传教士怀履光于1909年至1934年之间，在中国河南洛阳雇人"考察挖掘"而获得。据史料记载：当年，这个怀履光以传教士的身份来到中国后，就一直替皇家安大略博物馆收集中国文物，前后历时六年，共发掘10余座大型木椁墓，出土文物多达1万多件，其中仅东周王室珍宝就有数千件。


好东西别人才会惦记，才会去抢、去偷、去买，当然你保护不好是另一码事，你不认可中国艺术品的价值就不够客观了。

W_M_W

呵呵，论历史悠久，中国也足以秒杀任何國镓啊

日王贝才

鬼谷下山是目前存世很少的品相完好的青花人物器。估计就那么1，2个吧。主要是存世少。
元青花本来就少，人物题材的就更少，又是大器，品相又好。

开飞机的贝塔

照这么说，中国的房子肯定也是世界最好的。

[CUGL].eyeS`

鬼谷下山是目前存世很少的品相完好的青花人物器。估计就那么1，2个吧。主要是存世少。
元青花本来就少，人物题材的就更少，又是大器，品相又好。
日王贝才 发表于 2010-10-23 11:18

很好奇外国人也会很懂中国古玩吗
外国人欣赏的中国古玩和中国人欣赏的，会不会有差别

大兔

中国的艺术品才是真正是好东西，不然世界各国的著名博物馆不可能齐齐的都开辟有中国专区或者中国瓷器专区。而老外的艺术品以炒作居多，特别是现代艺术品。
单说瓷器，中国瓷器的至高境界是个什么档次？ 在宋代就有官窑系统，就是说皇上直接对瓷器的审美定调调，比如，宋徽宗这个历史上最无能的皇帝同时也是艺术造诣最高的皇帝，那瓷器的格调都是皇上和皇家艺术院亲自定的。再比如雍正瓷器，当时造官窑的景德镇督陶官都能亲自跟皇帝对上话，光雍正对瓷器的朱批就N多件。
这叫做上有所好，下必附焉。也可以说是制度造就的艺术，全国最好的艺术家在皇帝这个集权下作出的流传千古。
中国宋代五大名窑名扬天下的时候，，估计欧洲人还在玩泥巴。

再引用一手：

南宋人周密在《武林旧事》中有一段记载，他说“绍兴二十一年十月，高宗幸清河郡王第。张俊进奉：汝窑酒瓶一对、洗一、香炉一、香合一、盏四只、盂子一、出香一对、大奁一、小奁一。”一共多少件呢，16件。这是中国历史上记载汝窑最多的一次。

他说的是什么事呢？说的是宋高宗，就是南宋的第一个皇帝赵构。他在1151年的时候到清河郡王张俊家巡幸，可能出门走到他这儿就进了他们家，那他当然受宠若惊了，皇上都直接上我们家了，他就拿了一批汝窑进奉给皇帝。这在当时是非常贵重的礼品，所以记在周密的《武林旧事》中了。



那么汝窑有没有公开卖过呢？历史上卖过。

上世纪80年代，美国卖过一只，这个汝窑是一个很小的盘子，直径8厘米。当时烧完了之后才发现这个盘子变形了，有点拧着，北京话叫翘棱，所以这个盘子没有通过，顺手给扔在废料堆里，就掩埋了。结果由于它小，一个巧劲儿没有碎，后来出土以后，就被人认出来。

在上世纪80年代，这个歪歪扭扭的小盘子当时卖了154万美金。当时像我们现在特别值钱的元青花，那时候根本不值一提。

大兔

鬼谷下山是目前存世很少的品相完好的青花人物器。估计就那么1，2个吧。主要是存世少。
元青花本来就少，人物题材的就更少，又是大器，品相又好。
日王贝才 发表于 2010-10-23 11:18

有8个  6个在国外博物馆 2个在私人手里。

xiaoyingko

照这么说，中国的房子肯定也是世界最好的。
开飞机的贝塔 发表于 2010-10-23 11:23

丫就是个没见过世面的村逼

大兔

鬼谷下山那个类型用瓷器的讲故事的很少，但是元青花就多了去了，内蒙古那里挖出来很多，土耳其也有很多精品，青花这种修饰方式估计就是收到突厥、波斯文化的影响。

极爱自己

拍卖艺术品这种事情大部分就是自己买自己东西 然后把价格炒上去

王子

如果中国艺术品总价值按10算的话？多少在国外 多少在国内呢？

azure

拍卖艺术品这种事情大部分就是自己买自己东西 然后把价格炒上去
极爱自己 发表于 2010-10-23 11:32

现在瓷器快到头了   翡翠也炒作也有过热到头的迹象  古籍古画那一套玩不起来  实际上作假能鉴定的太少
实际上国内搞收藏的  按艺术价值评判的实在太少  大家都逐利而已  
国际上拍卖创天价的都是国人买的  老外祖宗抢走的东西再高价卖给你  真是舒坦得不得了

日王贝才

很好奇外国人也会很懂中国古玩吗
外国人欣赏的中国古玩和中国人欣赏的，会不会有差别
[CUGL].eyeS` 发表于 2010-10-23 11:23

不太一样。
大兔说的那个 鬼谷下山 就是一个荷兰人在民国的时候无意买的，他子孙拿来装CD。

日王贝才

有8个  6个在国外博物馆 2个在私人手里。
大兔 发表于 2010-10-23 11:30

那个的题材是独一无二的，有故事性有中国人欣赏的内涵在。那个的花色品相也是极品。

风剑

留给外国人保管挺好  在中国被损坏了都不一定
   以后别高价买回来了

maddrone

楼主可以去看看徐公子的新书“地师”，里面对这种现象有一些讨论
别人把我们的东西抢去，现在又卖给我们，当然是把价抬得越高越好了
也是一种江湖手段

maddrone

说道艺术方面，就拿绘画来说吧
从技法上来说东西方各有千秋
但我感觉中国更倾向于画一些山水虫鸟，而西方反映人
本身的作品更多一些

阿布

　1999年5月，英国海难打捞专家迈克哈彻率领打捞队伍和“不平静号”打捞船，在贝尔威得暗礁附近的海域勘探一条16世纪沉没的中国货船时，无意中发现了“泰兴号”。程先生说，迈克哈彻从沉船上打捞到了多达近100万件的中国瓷器。这批瓷器都出自闽南的窑口，其中大约有80%来自德化。当迈克哈彻等人发现了这批数量巨大的瓷器后，为了更好地炒作，获得更多的商业利益，他们将其余被打捞上来的65万件品相一般的古瓷敲碎，推入海里。最后，在拍卖会上，人们只能见到35.6万件中国瓷器了。

艺术品如果是靠价格来衡量的话，艺术也未免太鄙俗了。 图有一身肌肉，鸡巴用都没有。

回锅肉

图有一身肌肉，鸡巴用都没有。

大兔

　1999年5月，英国海难打捞专家迈克哈彻率领打捞队伍和“不平静号”打捞船，在贝尔威得暗礁附近的海域勘探一条16世纪沉没的中国货船时，无意中发现了“泰兴号”。程先生说，迈克哈彻从沉船上打捞到了多达近100万件的 ...
阿布 发表于 2010-10-23 12:59

艺术无价  艺术品确实是有价的   就像鸡巴大不大 要拿出来比一比  
当然鸡巴大小和欲求不满也不能完全挂钩~

W_M_W

当然鸡巴大小和欲求不满也不能完全挂钩~

arthurx

哈哈哈

4pss.cn

当然鸡巴大小和欲求不满也不能完全挂钩

鳟鱼

艺术无价  艺术品确实是有价的   就像鸡巴大不大 要拿出来比一比  
当然鸡巴大小和欲求不满也不能完全挂钩~
大兔 发表于 2010-10-23 13:21

艺术总是体现在某具体艺术品中的艺术，不存在一个不具实体的“艺术”本身。
所以如果说艺术品有价，那么艺术也就有价，它们必须处在同一范畴。
进一步的，艺术品的“价值”是一个模糊的概念，这一概念的模糊导致了这个帖子主题的模糊；
在最具限定性的意义上，我至少可以说它具备“审美价值”与“市场价值”，并且这两者虽然有不可否认的关联，但是并不存在谁必然决定谁的关系。
如果帖子说的是前者，那么由于“审美价值”就其本身来说不可量化的特性，不管持“东方优于西方”还是相反观点的人，都只能是各执一词，不可能为自己的观点来找到一个可量化并且由此可公度的标准。
如果帖子说的是后者，那么具体市场价格拿来一比就是，完全没什么好讨论的。

今晚打老虎啊

黄金珠宝还是西方多些
人工做的瓷器 西方人太懒  没那闲工夫。

xiaoyingko

当然鸡巴大小和欲求不满也不能完全挂钩

MagicYuYu

兔兔你好，求教：我最近练羽毛球比较频繁（两天打一次，每次2小时，在场馆跟高手打），胳膊疼的不行了，请问有无办法解决，对了，我手腕力量一直不行，有好的锻炼方法吗？另外虽然我从110kg减到了105kg，但是每天早上起来膝盖、跟腱都疼，有办法舒缓吗？