周孝正演讲中的“毝澤崬自己给口号添上“毛主席万岁”的证据”。

NeVeRGoNe

黑毛派可以去看张戎的 毝澤崬不为人知的故事啊    看完就高潮了
大兔 发表于 2010-10-21 12:05

呵呵，他不为人知的故事太多了，要我给你讲讲吗？
多读点书，长点脑子，
别离了生殖器，嘴巴就不会说人话。

[STAR]@heaven

呵呵，开始又犯浑了？间歇性脑瘫？
你真是傻逼啊，智商这么低？
我拿出来的是成文的文章，有名有姓这么多人。
你那空口胡掰也掰个试试？
正式文档，你发个看看？
别的不说，1949年政治局委员里的干部，到1976 ...
NeVeRGoNe 发表于 2010-10-21 12:03

你的智商真是有问题，
我说的还不够清楚？ 这次决议起草的4000人大会当然又有支持毝澤崬的又反对毝澤崬的，这篇文章只列举了反对毝澤崬的，支持毝澤崬的一概不提，或者为毝澤崬开罪名的就缩写成说“有人说”这样让支持意见在全文中不到5% 结果看起来是个毛黑大会。
然后把反对毝澤崬的意见全部写全写详细。文章看起来很毛黑，这是常见的偏向性的方法，这有什么不可理解的。 如果责编是个毛粉，就会把 反对毝澤崬的写成“有人说” 支持毝澤崬的全部篇幅，这样有什么难理解的，这和杂志和责编的基调关系很大，所以说不上客观，杨继绳就是个极端不客观的毛黑，我家里一家都是老革命，我外公好歹也是第一批少将，在老干部里排的进前4000吧，文革里也是被关起来的，但是对毝澤崬就有很质朴的崇敬之情。

正式的决议文件当然有，全文在
http://www.360doc.com/content/10/0920/22/68414_55227703.shtml
里面当然也批评了毝澤崬在文革中犯的错误，但是和这篇文章说的完全不是一个概念。
并且这次决议在我们课本里都有提及。不知道你高中会考怎么过的。
你要是没耐心
http://baike.baidu.com/view/665575.htm
这里有概括。

老娘和你拼了

顶lz
SYP肝儿都颤了。。。。。。

人间大炮

猫的无耻不仅于此

NeVeRGoNe

你的智商真是有问题，
我说的还不够清楚？ 这次决议起草的4000人大会当然又有支持毝澤崬的又反对毝澤崬的，这篇文章只列举了反对毝澤崬的，支持毝澤崬的一概不提，或者为毝澤崬开罪名的就缩写成说“有人说”这样 ...
[STAR]@heaven 发表于 2010-10-21 12:16

但是，遗憾的是，这次讨论中多数人意见并没有被后来正式通过的决议所采纳。因为那时候对毝澤崬的评价，还没有达到现在认识的高度，主要的考虑还是囿于传统的思维，为尊者讳，担心给党“抹黑”。这次大讨论虽然过程中发扬了民主（所谓“让人讲话”），在结果上却不是按民主原则“集中到多数人意见”，而是“集中正确意见”；而“正确”则只是根据领导和主持起草的少数人的判断作出决定。就参与讨论的大多数干部而言，他们的个人发言容或欠周全，却不能说是“唯心”的，而是尊重历史事实的唯物主义，总体上也是为党和國镓深谋远虑的。但他们确是“违心”地接受了最后通过的正式决议。

你快30岁的人了，岁数都活狗身上去了？
我给的文章是大讨论纪略，你给的这个是最后通过的决议，
你拿通过的决议否定会议纪略？
通过的决议我们的教科书上都有，呵呵，TG是抗日的中流砥柱也曾经在我们教科书上啊，
你去看看现在学生们上课的书，还有吗？
胡说白道也是有技术含量的，靠耍无赖是没用的。

大兔

呵呵，他不为人知的故事太多了，要我给你讲讲吗？
多读点书，长点脑子，
别离了生殖器，嘴巴就不会说人话。
NeVeRGoNe 发表于 2010-10-21 12:12

你这人咋不分好歹呢？ 我确实在跟你推荐这书啊  我在新加坡买过
别火气那么大  张戎那本书上千个引用资料都不敢用你这种口气跟人说话

大兔

我是个坚定的毛黑，我黑毛就要拿出实凭实据。
毝澤崬是对中国人民，中国革命有贡献，他的贡献就是带领中国珙产黨和中国人民赢得了新民主主义革命的胜利。而他犯的错也是不可饶恕的。
8da有不少视其为伟大领袖的，看 ...
NeVeRGoNe 发表于 2010-10-21 02:24

自己都说自己是毛黑了  不是？
小小年纪 那么大火气  粘点资料谁不会啊

日理万姬

。。。。。。

四千老干部对党史的一次民主评议 这你妈放屁都不打草稿？

开完这个大会所谓的批斗完毛之后， 多少人出来替毛说话还有多少的老干部出来干中央， 后来这SB会就不了了之， 再也没人提批毛， 邓也马上改口风， 让邓彻底清楚毛之于中国的地位。

日理万姬

别人不用看， 你就对比开会前后 邓老大的言论和语气就知道了。

哪个领导人敢清算到毛的头上， 那就还真不懂什么叫中国国情。

随后几任就都只敢淡化毛， 谁敢批毛？

NeVeRGoNe

自己都说自己是毛黑了  不是？
小小年纪 那么大火气  粘点资料谁不会啊
大兔 发表于 2010-10-21 12:27

又要绕？别扯没用的，你照着我给熊提的那些问题，
一个一个摆出事实，我的论点自然不攻自破了。

[STAR]@heaven

但是，遗憾的是，这次讨论中多数人意见并没有被后来正式通过的决议所采纳。因为那时候对毝澤崬的评价，还没有达到现在认识的高度，主要的考虑还是囿于传统的思维，为尊者讳，担心给党“抹黑”。这次大讨论虽然 ...
NeVeRGoNe 发表于 2010-10-21 12:22

hehe
这个纪略，还不就是某某说，某某说，某某说， 都说给他听了别人都没听到。也没见成正式文件的资料提到这些某某说。
成文的资料就不是这么回事。我相信成文的资料才是真正的主流意见。
但是他说，成文的资料都是错的，我说的才是真的主流，  你一定要信成文的资料不是主流，就信他说的说法才是主流，愿意当非主流，我也没办法，年轻人总是有叛逆期的
我不是不相信这文章的部分真实，很可能有些人在他的“记忆里"确实说过类似的话。
或者说他原先写的回忆纪略更符合真实情况写，但是经过杨继绳的删改，把挺毛部分全删除了。

正式的文件官方的文件都不信，非要信野史，这是年轻人的通病，实际上确实正式的文件未必可信，谁掌握话语权，就是文件就按照谁的价值观说，但是野史更不可信。

真正可信的分析，要等利害关系人全死光了，才能分析出相对客观的结论。

就这个问题，我和我的朋友讨论过， 为什么西方学者论毛更客观些，主要原因只有一个，没有任何相关利害关系，

我们可以想象，在文革受到迫害的社科学者会怎么带入主管感情评价毝澤崬，他们教出来的学生又会顺着什么思路评价，根本不可能做到客观。

等这批人死完了，中国才更有可能客观的评价毝澤崬的社会试验。

IROI

感谢美国飞行员，不然我们和隔壁北韩差不多

大兔

又要绕？别扯没用的，你照着我给熊提的那些问题，
一个一个摆出事实，我的论点自然不攻自破了。
NeVeRGoNe 发表于 2010-10-21 12:31

我对你的论点 和黏贴的东西一点兴趣没有  只是随便说了一句张戎的那本书而已 别激动

日理万姬

这锅背的那是带劲， 你只说毛的功劳在建国前的革命

那49~59的辉煌算谁的？

之后的动乱就全算他的？

saiwai

。。。。。。

四千老干部对党史的一次民主评议 这你妈放屁都不打草稿？

开完这个大会所谓的批斗完毛之后， 多少人出来替毛说话还有多少的老干部出来干中央， 后来这SB会就不了了之， 再也没人提批毛， 邓也马上 ...
日理万姬 发表于 2010-10-21 12:28

是被整怕了还是他们真心敬佩毛！！！在那个环境下几个人敢站出来说真话！！！

对毛的公正评价要在炡椨民选以后！！！现在看到的毛的材料只是冰山一角！！！

NeVeRGoNe

。。。。。。

四千老干部对党史的一次民主评议 这你妈放屁都不打草稿？

开完这个大会所谓的批斗完毛之后， 多少人出来替毛说话还有多少的老干部出来干中央， 后来这SB会就不了了之， 再也没人提批毛， 邓也马上 ...
日理万姬 发表于 2010-10-21 12:28

不了了之，呵呵，熊都敢承认出了个最终决议，这个决议也是中共中央都认可的，也是现今官方都肯定的给建国后到文革结束之间犯错误的评价。
不管这决议对不对吧，还上了我们的课本（熊大语），怎么叫不了了之？
有替毛说话的，呵呵，现在还这么多替毛说话的，别提那时候了。

Forever.Is

大兔雄壮,雄大威武!

NeVeRGoNe

我对你的论点 和黏贴的东西一点兴趣没有  只是随便说了一句张戎的那本书而已 别激动
大兔 发表于 2010-10-21 12:32

逃避？我对你也没兴趣，更别提你提的那本书了.

NeVeRGoNe

这锅背的那是带劲， 你只说毛的功劳在建国前的革命

那49~59的辉煌算谁的？

之后的动乱就全算他的？
日理万姬 发表于 2010-10-21 12:34

49-59的辉煌？你所说的包括一化三改、反右、大跃进吗？

人间大炮

这锅背的那是带劲， 你只说毛的功劳在建国前的革命

那49~59的辉煌算谁的？

之后的动乱就全算他的？
日理万姬 发表于 2010-10-21 12:34

大跃进很辉煌？？

不过也不能说责任都在他

奴才们也是功不可没

比如周总理之类的

Forever.Is

楼主你就是个奸细,自诩为左派还干着黑毛的勾当!

大兔

逃避？我对你也没兴趣，更别提你提的那本书了.
NeVeRGoNe 发表于 2010-10-21 12:40

我给你粘一个10万字的帖子 你挨个摆事实驳斥  说不上来就算你逃避？

人间大炮

。。。。。。

四千老干部对党史的一次民主评议 这你妈放屁都不打草稿？

开完这个大会所谓的批斗完毛之后， 多少人出来替毛说话还有多少的老干部出来干中央， 后来这SB会就不了了之， 再也没人提批毛， 邓也马上 ...
日理万姬 发表于 2010-10-21 12:28

邓批不批毛是个政治需要问题

达到目的，果断上位就行了

邓为什么说“宜粗不宜细”？

细下去，中共的高层全脱不了干系

维护毛的领袖地位，也是在维护自己

[STAR]@heaven

我的想法和最终决议是一致的，毝澤崬思想境界甚高，水平也很高，生存在那样的特殊年代成长，
并且有很强烈的民族主义情绪，十分迫切的希望中国以各种方式提前在世界上崛起，甚至希望以开外挂的方式。
结果当然是实践失败了造成了很糟的后果并且在开挂过程中，产生了很多bug被人利用，但是造成了严重后果不影响他是个伟大的革命家，思想家，政治家。

NeVeRGoNe

hehe
这个纪略，还不就是某某说，某某说，某某说， 都说给他听了别人都没听到。也没见成正式文件的资料提到这些某某说。
成文的资料就不是这么回事。我相信成文的资料才是真正的主流意见。
但是他说，成文的资 ...
[STAR]@heaven 发表于 2010-10-21 12:31

一方面说你信成文的资料，不信某某说，
另一方面这现摆着的文章，你又说不相信，
然后没有任何证据的臆断“或者可能有挺毛的被编者删除了”。
先撇开这文章的正确不谈，你的认识观都是分裂的啊。
《炎黄春秋》是合法期刊，负责人很多是党内的老干部，
里面的很多文章和现在官方说法不一致，
可中共既不承认，也不否认，呵呵，态度颇为值得玩味啊。

NeVeRGoNe

我给你粘一个10万字的帖子 你挨个摆事实驳斥  说不上来就算你逃避？
大兔 发表于 2010-10-21 12:45

那你就先把我的转帖挨个摆事实驳一遍啊，
我绝对奉陪。

人间大炮

我外公好歹也是第一批少将，在老干部里排的进前4000吧，文革里也是被关起来的，但是对毝澤崬就有很质朴的崇敬之情。

[STAR]@heaven 发表于 2010-10-21 12:16

胸大威武

质朴这个词语用的很精髓

Grape

一方面说你信成文的资料，不信某某说，
另一方面这现摆着的文章，你又说不相信，
然后没有任何证据的臆断“或者可能有挺毛的被编者删除了”。
先撇开这文章的正确不谈，你的认识观都是分裂的啊。
《炎黄春秋》 ...
NeVeRGoNe 发表于 2010-10-21 12:48

别跟他浪费时间了。

NeVeRGoNe

楼主你就是个奸细,自诩为左派还干着黑毛的勾当!
Forever.Is 发表于 2010-10-21 12:44

我支持中共，但我反毛，因为他是独裁者，就这么简单。