那些说这十年生活水平提高的的人，请不要忽视本质问题

along

我实在遭不住LZ 的思维模式
投诚组 发表于 2010-4-30 08:14

请说说你的思维模式
既然我的你遭不住

saf8221

没有什么证据能说明健康的经济体一定是消费占主体。只能说成熟的经济体被迫以消费为主体，因为它已经无法高速成长。
中国的消费总量常年高速增长，增长速度超过绝大多数國镓的GDP增长速度。我不知道这个事实为什么被某些人视而不见。他们的理由是---投资和净出口增长的更快。可笑的逻辑，不投资哪里来发展？
储蓄-->投资-->发展，很简单很基础的原理。破绽百出的欧美消费模式，被奉为健康先进，是不懂还是装傻？美国维持那么大军备做什么？到处掠夺做什么？躺在地上消费就经济增长了？印度消费很主体，lz移民印度试试。

ssss1111

恰恰是你说的这个本质问题，TG做的非常好，所以现在虽然有怨气，但是并不致命。
但是这个政党应该负担的责任，在TG之外，你看看有几个执政党做好了的？
日本经济如何？欧盟如何？美国如何？台塆如何？
不怕人比货 ...
iamahasd 发表于 2010-4-29 21:57

真的笑喷了，中国那个gdp是怎么来的大家都清楚，中国人的收入增幅远低于gdp增幅

[STAR]@heaven

雄大，你又一次让我失望了
读了这么多数，还看不出这句话的内在意思么
我想表达的是继续这种不健康的发展，到最后你越发展，问题越严重，没什么好结果
你现在也只有像一些人扣字眼的方式来别人辩论了么？
我为 ...
along 发表于 2010-4-30 14:10

你怎么知道不健康？你一拍脑袋就知道了
世界上，从来没有一个國镓 连续几十年经济发展稳定在8%~10%的增长。
发达國镓各个國镓发展路线不一样，有的战争掠夺，有的靠保持中立发战争财，有的靠卖石油， 完全没有办法说明他们的发展比较健康。
同等条件的发展中國镓中國镓目前就数中国发展最快。其他的还在持续发展中，更没办法证明他们比中国更健康了。
炡椨投资就不健康了？出口多就不健康了？
历史上出口最多的曾被称为世界工厂的只有4个國镓   德国 美国 日本 中国 其中只有中国不健康了？
美国没有强行搞炡椨投资？没有自己印债券？没有印钞票？没有赖账说从此货币和黄金不再挂钩？没有靠武力威胁逼迫人家货币升值来抢人家财富？有没有通过发动金融风暴来洗劫别国财产？没有去别的國镓打劫抢石油？
历史上最卑鄙下流无耻的经济政策都是美国人发明的。即使这样还隔一段时间就闹危机
我就想不明白，你通过什么证明了美国的经济更健康中国的不健康。

along

没有什么证据能说明健康的经济体一定是消费占主体。只能说成熟的经济体被迫以消费为主体，因为它已经无法高速成长。
中国的消费总量常年高速增长，增长速度超过绝大多数國镓的GDP增长速度。我不知道这个事实为什么被 ...
saf8221 发表于 2010-4-30 14:22

如果没证据证明健康的经济消费占主体，那么我想问你投资，出口才占主体才是健康的？
按照你的思路，投资是占主体是健康的，那么我想问下你，我国的投资基本靠的是什么？
靠房地产，铁公鸡？这种东西能永远循环么？不去说循环问题，就是炡椨搞基建投资，需要多少财政
这些财政弹药靠什么支持，只能是增加税负，老百姓来买单。你觉的这是健康的？
出口占主体，如果你掌握了核心技术，高附加值，高端制造，那样的话，当然没问题的，因为别人不得不用我们的产品。如果你只是做些中低端的，我想问下，你这些污染，资源因素怎么可以持续？
我知道中过的GDP高速增长，消费总量也是每天在增长，但请你去看看消费，投资，出口的比例，如果你的消费比例而是越来越高了，那么是值得高兴的，但不是用你说的消费同比增长来掩盖事实。
所以我不知道，你说的发达國镓模式还如发中国國镓中国的模式好，好在什么地方？请具体说说，不要一句GDP增长就是好，那我也只能说你该读点书

[STAR]@heaven

63楼,gdp 是靠我这种人努力工作赚出来的。我的收入增长是高于gdp增长的多，并且我没有见到任何一个人非常努力的工作学习还收入提高很慢的。

lucifer520

原来大家都只要技术不用吃饭穿衣的

along

你怎么知道不健康？你一拍脑袋就知道了
世界上，从来没有一个國镓 连续几十年经济发展稳定在8%~10%的增长。
发达國镓各个國镓发展路线不一样，有的战争掠夺，有的靠保持中立发战争财，有的靠卖石油， 完全没有办 ...
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-30 14:37

对于你这个回复，具体的看对SAF的回复，我不想在重负
另外我想说如果我们能像美国一样，我是由衷的高兴
到处去外面掠夺，对本国发展做贡献
而不是想我们TG一样，对内压榨，对外不断的卖
而且还有这么多人认为这种发展模式还是值得炫耀的
我只能表示无语

[STAR]@heaven

对于你这个回复，具体的看对SAF的回复，我不想在重负
另外我想说如果我们能像美国一样，我是由衷的高兴
到处去外面掠夺，对本国发展做贡献
而不是想我们TG一样，对内压榨，对外不断的卖
而且还有这么多人认为这 ...
along 发表于 2010-4-30 14:48

恩 你认为靠打劫赚钱的模式才是最健康最持续发展的模式，我懂了。

[CUGL].eyeS`

对外依存度高有什么不好？清朝完全自给自足，不看重进出口，结果产业就一直保持自然经济和小农经济模式，不能更新换代，无法出现近代产业革命。 发展中國镓的后发优势，就是利用廉价的劳动力和资源来引进外国的先进生产线，然后既学习到了先进工艺，又培养出高素质的技术工人，为将来的产业更新打下基础
日本和德国的对外依存度何其高，那会成其为他们國镓的经济隐患吗？假如没有海外贸易了，那才是日本和德国的垮台之日呢   
世界上除了英国引领产业革命，其他國镓都是后发國镓。德国在18、19世纪，日本在19世纪末至20世纪中期，同样是以廉价的劳动力来做英国人已经不屑做的东西。有很多早期的日本电视剧和小说描述过那段时期，我看过日本明治时期的小说集，包身工的现象及其严重，社会问题极其突出，以至于日本左翼社会主义运动还形成了“赤党”这样的半恐怖组织，以推翻资本家统治为诉求，绵延至20世纪末。   
这是所有大国崛起必经的步骤，而中国正以极快的速度迈过这痛苦的一步。中国现在早已不仅仅是靠廉价劳动力抢占低端市场了，中国的产业升级已到了中期阶段，新能源领域是世界第一，家电、通信领域是世界顶尖，能跟任何一个发达國镓在世界上抢夺市场。
说到环境，现在的环境已处于改善阶段而不是恶化阶段，每个城市的环境比起90年代末、00年代初，都是在变好而不是变坏。假如说在经济发展的过程中，环境有一个低谷期，那现在已经不是谷底，而是回升阶段，并且此一阶段不可能逆转   像如今的欧洲、北美那样的花园城市，20、30年后的中国可以做到   不信且看今日的北京上海杭州
中国作为一个远比日本、德国大的國镓，光靠外贸不行。不是因为对外依存度高有什么隐患，而是因为国内市场本身就潜力无限，以后沿海地区产业升级了，不值得做的低端产业就转移到内地、西部来做，中西部经济“后发”起来了，又是一个广阔无比的生产地和消费市场

along

原来大家都只要技术不用吃饭穿衣的
lucifer520 发表于 2010-4-30 14:48

不要混淆感念
没有人说不用吃饭穿衣
记得有领导也说过，科学技术是第一生产力，是不是这样的？

[CUGL].eyeS`

对外依存度高有什么不好？清朝完全自给自足，不看重进出口，结果产业就一直保持自然经济和小农经济模式，不能更新换代，无法出现近代产业革命。 发展中國镓的后发优势，就是利用廉价的劳动力和资源来引进外国的先进生产线，然后既学习到了先进工艺，又培养出高素质的技术工人，为将来的产业更新打下基础
日本和德国的对外依存度何其高，那会成其为他们國镓的经济隐患吗？假如没有海外贸易了，那才是日本和德国的垮台之日呢   
世界上除了英国引领产业革命，其他國镓都是后发國镓。德国在18、19世纪，日本在19世纪末至20世纪中期，同样是以廉价的劳动力来做英国人已经不屑做的东西。有很多早期的日本电视剧和小说描述过那段时期，我看过日本明治时期的小说集，包身工的现象及其严重，社会问题极其突出，以至于日本左翼社会主义运动还形成了“赤党”这样的半恐怖组织，以推翻资本家统治为诉求，绵延至20世纪末。   
这是所有大国崛起必经的步骤，而中国正以极快的速度迈过这痛苦的一步。中国现在早已不仅仅是靠廉价劳动力抢占低端市场了，中国的产业升级已到了中期阶段，新能源领域是世界第一，家电、通信领域是世界顶尖，能跟任何一个发达國镓在世界上抢夺市场。
说到环境，现在的环境已处于改善阶段而不是恶化阶段，每个城市的环境比起90年代末、00年代初，都是在变好而不是变坏。假如说在经济发展的过程中，环境有一个低谷期，那现在已经不是谷底，而是回升阶段，并且此一阶段不可能逆转   像如今的欧洲、北美那样的花园城市，20、30年后的中国可以做到   不信且看今日的北京上海杭州
中国作为一个远比日本、德国大的國镓，光靠外贸不行。不是因为对外依存度高有什么隐患，而是因为国内市场本身就潜力无限，以后沿海地区产业升级了，不值得做的低端产业就转移到内地、西部来做，中西部经济“后发”起来了，又是一个广阔无比的生产地和消费市场

lucifer520

对于你这个回复，具体的看对SAF的回复，我不想在重负
另外我想说如果我们能像美国一样，我是由衷的高兴
到处去外面掠夺，对本国发展做贡献
而不是想我们TG一样，对内压榨，对外不断的卖
而且还有这么多人认为这 ...
along 发表于 2010-4-30 14:48

爆笑啊，原来健康的发展就是去抢别人的

saf8221

最近很忙，没什么时间给你讲课，你还是和熊大缠绵去吧。

[STAR]@heaven

对外依存度高有什么不好？清朝完全自给自足，不看重进出口，结果产业就一直保持自然经济和小农经济模式，不能更新换代，无法出现近代产业革命。 发展中國镓的后发优势，就是利用廉价的劳动力和资源来引进外国的先进生 ...
[CUGL].eyeS` 发表于 2010-4-30 14:51

从68楼他的回复可以看出，他认为持续不断的打劫别人是最健康的发展模式。 中国怎么发展都是落后的。
因为我们还没到能打劫的实力的时候。所以我们就只能落后和不健康了。

Giggs

lz你是plu的along吗，你是我的偶像阿

along

对外依存度高有什么不好？清朝完全自给自足，不看重进出口，结果产业就一直保持自然经济和小农经济模式，不能更新换代，无法出现近代产业革命。 发展中國镓的后发优势，就是利用廉价的劳动力和资源来引进外国的先进生 ...
[CUGL].eyeS` 发表于 2010-4-30 14:51

对外依存度高，有什么不好，请仔细看
你还拿德国，日本来比较，你怎么不想想德国日本制造的什么
人家高端制造，核心技术，你不得不用。
如果你是中低端，还是完全靠对外依存来发展，你完全就是找死
合理的对外依存度，完全是正确的，但是目前中国的情况完全是超越了
你也不想想，这种中低端产业，随便哪个國镓，搞点贸易保护，对你这个调查哪个调查
你完全受制于人，处于被动。每天CCAV的报道你也应该了解这个情况
还有你说的新能源第一，我不知道你是被CCAV报道多了，还是根本没有思考过
恐怕这个第一也就是产量第一，不是技术第一
就如太阳能行业为例，已经是产能过剩了，还有你知道生产太阳能板需要消耗多少的能源么
不知道，我建议你去查查百度，对比下，你生产这个太阳能跟能耗，环境的比例
发达國镓炡椨补贴进口这些产品，而不是自己去做这个产品，你自己去想想。
还真拿无知当个性
还有你提到环境问题
如果我没记错的，你搜索下我以前发过的一个关于环境污染的数据贴
不是你简单举个别样品工程就可以掩盖实施情况的

along

恩 你认为靠打劫赚钱的模式才是最健康最持续发展的模式，我懂了。
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-30 14:51

雄大，别人无知可以，但是请不要也这么无知
毕竟你是读过这么多书的人
如果你有能力，迫使别的國镓拿出利益跟你交换，何乐而不为
既保护本国的资源环境，留给下一代一个更好的國镓
也用别人的资源环境对本国做出了贡献

along

爆笑啊，原来健康的发展就是去抢别人的
lucifer520 发表于 2010-4-30 14:52

你不用笑，牺牲别人东西，发展本国，保护本国的环境资源。让下一代还有足够的环境资源使用
还不是一般人能做到的，我们也不是美国。所以你不用爆笑

along

从68楼他的回复可以看出，他认为持续不断的打劫别人是最健康的发展模式。 中国怎么发展都是落后的。
因为我们还没到能打劫的实力的时候。所以我们就只能落后和不健康了。
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-30 14:53

熊不要专牛角尖了
这不是你应该具有的风范
我说过牺牲自己的资源环境，让别人去享用，留给子孙的会是什么
我只是希望能够从根上改变这种思路，转变发展的模式
吧自己的内在问题解决好了，循环好了，才能有更进一步的发展

along

lz你是plu的along吗，你是我的偶像阿
Giggs 发表于 2010-4-30 14:57

对不起，我不是PLU的ALONG
你认错人了

along

[quote]最近很忙，没什么时间给你讲课，你还是和熊大缠绵去吧。
saf8221 发表于 2010-4-30 14:52 [/quote
还真想听听你有啥的高见。

s3klmin

LS的手速很快。。

along

LS的手速很快。。
s3klmin 发表于 2010-4-30 15:42

被这么多人围攻
不快能行么

[STAR]@heaven

熊不要专牛角尖了
这不是你应该具有的风范
我说过牺牲自己的资源环境，让别人去享用，留给子孙的会是什么
我只是希望能够从根上改变这种思路，转变发展的模式
吧自己的内在问题解决好了，循环好了，才能有更进 ...
along 发表于 2010-4-30 15:21

你就知道我们自己牺牲环境，不知道现在中国是第一大资源进口国吗？

along

你就知道我们自己牺牲环境，不知道现在中国是第一大资源进口国吗？
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-30 15:45

自己的资源被消耗的差不多
跟不上这种粗款式的发展
能不进口么
当然现在资源进口也是价格越来越高了
每年的铁矿石涨价，你一点办法多没有

投诚组

我实在遭不住 LZ 了在真的

这个问题能拍拍脑袋就想出来？

你二大爷

社会进步，生活水平的提高不是一个执政党本来就应该负担的责任么？

azure

本来还以为楼主有点水平   没想到也是个喷子而已

along

本来还以为楼主有点水平   没想到也是个喷子而已
azure 发表于 2010-4-30 16:55

请指教，说来听听。