凤凰卫视《锵锵三人行》,民国史专家解毒蒋介石日记

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中新网4月10日电 凤凰卫视《锵锵三人行》最近一期请来中国近代史研究所的研究员，民
国史专家杨天石，对被公布的蒋介石日记予以解读。杨天石透露，蒋介石本人是一个50多
年，写日记没有一天中断的人。在日记中，他多次提到毝澤崬，但没有好话，都是批判毛
泽东的。

本期节目内容如下：

窦文涛：《锵锵三人行》，查老师，咱们今天来结识一下，中国近代史研究所的研究员，
杨天石老师。您好。

杨天石(民国史专家)：您好。

窦文涛：为什么请杨老师来呢？我就想起这个话从那儿聊，这个清明节刚过，我倒是意外
想起来，蒋介石就是死在清明节这一天，所以这也算是他的一个忌日。

那么近两年呢，为什么我就说特别想认识一下杨老师，近两年一直有一个消息，很引人注
意，说蒋介石本人是一个50多年，写日记没有一天中断的人。那么他这么多的日记，在什
么地方？前两年这新闻传出来，说是蒋家把它放在美国的胡佛研究所档案馆。然后你只能
看，但是也不能拿出来，甚至都看不到原件。就是这个杨天石老师，好家伙，一次又一次
的去美国，而且是只能手抄，在那里抄。刚才我问你说，你就抄了总量的大概是三分之一
？

杨天石：对。

窦文涛：这让我们觉得非常好奇，蒋介石的这个日记，你从微缩影像上看，是个什么样子
？是个什么本子，给你一个什么印象呢？

杨天石：日记是用的当年民国时期的日记本，是一种规范化的日记本，也可能是当时特制
的。

窦文涛：为他特制的吗？

杨天石：也可以这么说，或者说为国民党的一些高级官员将领特制的这种日记，每年一本
。蒋介石的日记呢，一个很重的特点，就是他用毛笔写。

窦文涛：用毛笔写。

杨天石：全部。

查建英：小楷书，是吗？

杨天石：应该说是行书。就是比起楷书它要随便一点，比起草书来说呢，它又容易看一点
。

窦文涛：在他的这个日记里，我们能不能发现一些什么秘密？比方说在抗日的时候，就是
蒋介石他对日本，最初的打过来，他的态度，你说是矛盾的，他经历了什么变化，从日记
里能看出来吗？

杨天石：可以看出来，完全可以看出来。在有的时候，蒋介石是坚决主张要拒绝谈判，绝
不跟日本人讲和。例如1937年12月南京沦陷，应该说首度沦陷，这个是一个严重的倳件。


窦文涛：当然了。

杨天石：也就是这是一个历史的重要关头，南京沦陷以后，国民党里边的许多高级官僚，
都主张要赶快跟日本人谈判，例如汪精卫，例如孔祥熙，例如居正，例如于右任，他们都
主张要赶快跟日本人谈。而且居正表示，如果蒋先生有顾虑的话，到了签字的时候，我来
代替蒋先生签字，就是说，承担投降签字的责任。

查建英：你刚才说的这个，已经到了哪年了？

杨天石：就是1937年。

查建英：1937年，南京沦陷。

杨天石：当国民党的许多高级官僚都主张要赶快跟日本人谈和的时候，蒋介石态度很明确
，不能谈。他就把这些人，就是说居正、于右任找来，说革命要讲气节，就是要坚持气节
，不能跟日本人谈判。他说如果跟日本人谈判的话，结果是什么呢？外战可止，就是对外
的战争，中日战争可止，也许可以停下来。

杨天石：但是内战必起，就是说内部就要打起来，说那样的话，国家就必然四分五裂。


查建英：我觉得他这里面还是有一个自己的，对自己权力的考量吧。在里面就是说，如果
他议和，里边就要把他搞下去了，凭什么，你是一个战败者呀。

杨天石：如果他单纯的为自己的权力考虑的话，那么他完全可以走汪精卫的道路。

查建英：走汪精卫的道路，不就成了卖国贼了嘛，汉奸的帽子就戴定了。

杨天石：所以他还是就是说，所有的前提就是不能谈，不能谈判。如果我说他仅仅是从自
己的权力，他完全可以走汪精卫的路。

查建英：对，他可能是一个复杂的。

杨天石：所以当时蒋的决定是不能谈和，怎么办？迁都，我搬到重庆去。搬到重庆去，意
味着什么？不是逃，那是长期抗战，做了长期抗战的准备，蒋介石什么时候他曾经有过想
和的打算？

窦文涛：对啊。

杨天石：这个我想你们肯定很关心。你们无论都想不到，台儿庄大捷以后，他倒是日记里
出现了，这个时候可以到了谈和的时机了。

窦文涛：他觉得有点筹码了，打赢了一仗。

杨天石：中国人打胜了嘛。

窦文涛：结果为什么后来是没有谈吗？

杨天石：谈了。这个从1938年，是蒋介石和日本人接触比较多的时刻。但是每一次都是日
本人主动的提出来，要跟蒋谈判。而最后的结果都是蒋下令不谈，制止谈判。

制止谈判当年原因很多，一个呢，蒋觉得日本人不讲信用。而且日本军人，日本军阀横行
，日本炡椨根本控制不了军人。即使谈成了，那么他的军阀，完全可以随时推翻，这个蒋
从思想深处，他对日本军阀没有任何信任感，谈好了，谈妥了，他随时可以推翻，这是一
。另外嘛，当然蒋觉得就是说，他已经看到了欧战，就是希特勒在欧洲发动战争，这个欧
战的爆发，一定会激起新的世界大战。那么中国会在世界大战这个过程里面，找到机会，
找到盟友，找到和中国一起击退轴心国的盟友。

窦文涛：当时这个蒋介石内心，这也是百爪挠心啊。
杨天石：过去人们有一种误解，以为日本是强国，军事大国。那么中国是弱国，军事上我
们是落后的国家。所以我们总以为，日本和蒋介石这段谈判，一定是蒋介石主动。其实历
史的真相是几乎所有的谈判，都是日本人主动。

窦文涛：日本人急于求和？

杨天石：日本日急于跟蒋介石谈判、求和，而蒋介石最后都是拒绝的。

窦文涛：这个该怎么理解呢？

杨天石：其实很好理解，这个日本在那个时候，它已经深深的陷在中国这个泥潭里了。就
是日本它虽然是一个强国，但是它是一个小国。它的资源、它的人力都很有限，日本本来
是想三个月以内灭亡中国，但是仅仅淞沪抗战，几十平方公里这么一个小地方，就打了三
个多月，所以等到日军占领了武汉，那么它的兵力，它的经济力量，都支持不住了。

查建英：而且其实历史上的资料，我们看到好多国民党的军队，很英勇的，从军官到士兵
，有些战役打得特别的激烈。

杨天石：当时日本军阀的企图，是迅速的从中国这个泥潭里边把脚抽出来。

窦文涛：过去我们妖魔化蒋介石，形成那么一种印象。你看这个日记，就是说对这个人？
他是一个对国家、民族很有承担，有正义感，有责任感的人呢？还是说是一个权欲熏心，
凡事要维护我的统治为先？你觉得这两种动机在他心里是怎么？

杨天石：我觉得通过对他几十年日记的考察，我觉得蒋是一个爱国者。我多年以来，我对
蒋有一个定位，我都把蒋定成一个民族主义者，就是第一他还是热爱中华民族，第二还是
在尽可能的，在那里维护中国的领土主权的完整。

查建英：这个我就联想到好像在70年代的时候，就已经是蒋介石晚年的时候，有过一件事
情，是越南和我们在南沙群岛好像有一个事。

杨天石：发生冲突。

查建英：大陆要打他们，就担心经过台塆海域，会不会因为国共的问题，它会挡，后来说
是蒋介石亲口发令放行，而且好像还给予支持，我们就很顺利的就打过去了。

杨天石：你刚才讲的这个事情我也看到有关的文章了，这些文章写得活灵活现。而且不仅
是蒋介石表示要允许大陆的舰队通过台塆海峡，而且还要求打开探照灯。

窦文涛：是，故事是这么写的。

查建英：是有，你的意思是个文学版本是吗？

杨天石：对，那么我想根据我对于蒋介石的研究，这一种说法是假的。

窦文涛：那是如何呢？

杨天石：是虚构，没有这件事情。

查建英：是对他的美好想象。

杨天石：这个是我们现在有时候，有些作品文学和历史的界限分不清楚。用想象用虚构来
写人物，这个是很可怕的。那么我倒是愿意介绍一个千真万确的事情，可以说明蒋介石他
在有的时候，他是能够跳出这个国共对立的这个界限，能够从整个国家民族的利益考虑，
做出当局决定要派一个代表团到北京来谈判，希望双方和平。

……

这个是英印炡椨的失败。而且说这个尼赫鲁之流，是他们的失败。这个我看到这段日记，
我觉得这个是在这个问题上，尽管蒋介石当时已经被赶到了台塆，而且蒋介石在那里喊，
要反攻大陆。但是在维护覀藏是中国领土一部分的这个问题上面，他的立场是很清楚。


查建英：这很有意思。

杨天石：他是认为他感到高兴。

查建英：而且他和“民国炡椨”，我们那个时候都觉得北洋军派也很坏，也很卖国。但是
在这个覀藏问题上，比如说谈判那时候也是中印，英国和印度和民国炡椨谈判在那个界限
上，东北涉及覀藏的麦克马洪线的时候，也是就是说，“民国炡椨”拒绝签字，所以边境
问题到现在都有一个茬，都留下一个，就等于北平炡椨也不愿意割除。

窦文涛：心里都有一个中国啊。不过这就说到国共之间的历史恩怨，这个蒋介石啊，我很
好奇，他在日记里对毝澤崬，是不是一辈子的老仇人，还是老冤家，他是怎么个，恨之入
骨吧？

杨天石：应该说蒋的日记里谈到毝澤崬的地方没有好话，都是批判毝澤崬的。

查建英：比如说，能举例子吗？怎么说的？

杨天石：这么说吧，凡是讲到中共的地方，他常常使用“共匪”，用“匪”字。有时候他
用共党，用共党就算是比较客气的了，很多场合底下他是用共匪，当然他称毝澤崬也是匪
。那么蒋对毛的评价里面，我觉得给我留下印象最深的一个地方就是重庆谈判。

窦文涛：他有什么评价？

杨天石：1945年重庆谈判，那么毝澤崬呢，从延安到重庆来，两党进行谈判，最后签了一
个“双十协定”。毝澤崬向蒋表示他要回延安，那么在毝澤崬回延安的当天，蒋有一段日
记，对毛做了一个评价。

窦文涛：他怎么说的？

杨天石：评价的大概的内容有，前面是八个字“阴阳怪气，绵里藏针”。

窦文涛：阴阳怪气，绵里藏针。

杨天石：这个是蒋对毛的一个思想性格的一个评价，也就是蒋摸不清楚毛真实的想法是什
么，所以他叫阴阳怪气。另外就是毛这个人表面上看起来很谦和，但是绵里藏针。下面就
到关键性的话：吾就是我，料其，就是料想判断，料是料想，料其不能成事，他不会做成
功事情的。终，最后，难逃，他逃不出，余，余是我，余之一握也，握是握手的握。

窦文涛：余之一握也。

杨天石：尽管毝澤崬不好对付，阴阳怪气，绵里藏针，不好对付啊。但是说他不能成事，
他最后是不会逃得出我的拳头这么一握的。

查建英：这页日记他倒没给撕了，看以后多寒碜啊。

杨天石：那么这个我想因为这个是重庆谈判，蒋毛见面以后写这么一段日记。那么我曾经
有跟他们讲到，我说蒋介石有许多错误的判断。

窦文涛：最关键的错误。

杨天石：这个错误，最大的误判应该是这一次。

窦文涛：误判敌手。

杨天石：他说他不能成事，恰恰是毛成了事。

窦文涛：把他赶到了台塆。 (本文来源：中国新闻网 )

不想。

这期看过了

NeVeRGoNe

这期看过了，这个专家还是出书好一点，做这种谈话节目不合适。

NeVeRGoNe

说的东西基本上也没什么料
都是知道的或者基本上可以推测出来的

=CYSA=ghost

看过了

雪舟神无月

太祖威武。。。。。。。。。

iamahasd

日记里抗战 地图上爱国

怕娃落地

。。。