说起举国体制的一些观点。这个我就无语

aaafffei

原帖由 =IF=MIND 于 2008-8-22 23:48 发表

你说你是不是犯贱嘛。觉得和我讨论又掉价又丢脸，还跟啥屁股啊？说犯贱就只你这样的人。

如果骂人能让你产生快感的话，你继续好了，我就不奉陪了。

zzyysheep

又见网特帖！

=IF=MIND

原帖由 peterfl 于 2008-8-22 23:47 发表
部分赞成楼主的观点。

我想说的是经济发达的国家体育这种东西才能市场化，运动员才能拉到赞助。

看中国现在企业都还很弱，连自己的发展都顾不过来哪有钱给运动员啊。

中国现在大学毕业生出来找不到工作是咋 ...

是啊。现在就是以经济建设为中心。先攒水晶后暴兵，钱多了想干嘛干嘛。尖端的地方才投入资金搞搞，总不能摊子那么大什么都想搞，什么都搞不好。根本没那个实力。要以最快的速度赶超发达国家，肯定有牺牲的。只能部分领域靠集中攻坚。

TheRytheM

人人都需要精神的寄托,当然被社会压力逼迫的喘不过气来的时候,我们需要hero..    至少在困境中,我们可以骄傲的台起头说我们是冠军...    任何一个国家都是如此  看看美国?!   西方报道...可笑..................

zzyysheep

又见SB帖

[Y.H]_LiVe

跟LZ讨论确实有点丢身份.
观点漏洞百出,懒得说了.

=IF=MIND

原帖由 [Y.H]_LiVe 于 2008-8-22 23:53 发表
跟LZ讨论确实有点丢身份.
观点漏洞百出,懒得说了.

先看看自己有什么观点。再看看自己有没有看懂。最后提醒一下，撒泡尿，照照自己是什么身份。

hasuprobe

原帖由 =IF=MIND 于 2008-8-22 23:47 发表

举国体制不是只有中国搞，而且这个东西有利有弊。现在都流行无脑流，就知道骂娘，世道确实变了。

现在都流行无脑流，就知道骂娘，世道确实变了。
这个我不同意，我觉得没有变 只是民族特性的历史在延续而已

jiujia

同志们分析的不错。。。任何一种体制都有他的好处和坏处，没有绝对完美的体制嘛。。
关键是要适合当前国情。。这个就叫做理论和实际相结合（妈的，为什么理论和实际有时候差那么远呢）

=IF=MIND

原帖由 hasuprobe 于 2008-8-22 23:58 发表


现在都流行无脑流，就知道骂娘，世道确实变了。
这个我不同意，我觉得没有变 只是民族特性的历史在延续而已

何解？

peterfl

举国体制这个东西肯定是要改的，把体育总局划归民政部就OK了，各协会自负盈亏。但这个过程肯定是需要时间。

我们的责任是要督促炡椨早日实现这个目标。

=IF=MIND

原帖由 peterfl 于 2008-8-23 00:01 发表
举国体制这个东西肯定是要改的，把体育总局划归民政部就OK了，各协会自负盈亏。但这个过程肯定是需要时间。

我们的责任是要督促炡椨早日实现这个目标。

这个我觉得倒不用一拍子打死。就说体育，有些项目就是得国家来搞。射箭练了之后用来杀人?有几个人买个帆船来搞训练？在中国，要赞助也没人赞助。
有的又不需要，像乒乓球，不需要动员，大把的人都喜欢打这个，国家要举国体制都不用着。协会赚的直吐血。

hasuprobe

原帖由 =IF=MIND 于 2008-8-22 23:53 发表

是啊。现在就是以经济建设为中心。先攒水晶后暴兵，钱多了想干嘛干嘛。尖端的地方才投入资金搞搞，总不能摊子那么大什么都想搞，什么都搞不好。根本没那个实力。要以最快的速度赶超发达国家，肯定有牺牲的。只能部 ...

这种东西么冠冕堂皇 看着很有道理

就像飞机要坠毁 一共5个人 只有1个降落伞 然后大家都说要顾全大局 发扬牺牲精神 实际上都不想自己牺牲的

peterfl

嗯，有些特殊项目确实需要国家扶持。

老玻璃

原帖由 songboss 于 2008-8-22 23:32 发表
郎平的采访说美国运动员50%都是自己拉赞助。50%在各个俱乐部效力出钱
没有靠国家养的运动员在
这样才是成熟的机制

举国制有什么弊端我不知道
我知道我身边的例子
我初中的南京第四中学当年全国足球学校排第4
...

这儿有点扯淡了
先不说你说那两个人做小生意未必就没有前途
和你对人家所从事职业的态度

我也举个例子，泰森不打拳了，贫困潦倒，成熟机制害得
还有nba你一定知道，多少黑人孩子梦想着进去打球，黄金万两，风光无限
然而nba那几百个球员还不只是金字塔的塔尖部分，进不去的那大多数呢，
你发现成熟体制似乎也有极大弊端了？


不管什么体制，最根本的还是人

hasuprobe

原帖由 =IF=MIND 于 2008-8-23 00:00 发表

何解？

所谓讨论 是有前提的
1是平等 2是自由 3是有因果推理逻辑证明

否则一个嘴大一个嘴小 还讨论的出正确答案么

事实上 古往今来 我们的民族特性是不善于讨论 往往要么是身份高的人的观点就被定义为对 要么推理混乱 强词夺理 开始人身攻击互相贬低

最终狗咬狗一嘴毛 不欢而散

所以历史在延续 因为我们的国情 等级制度与观念太沉重了

空气

LZ 是80后的？   这些观点真是幼稚地可笑

=IF=MIND

原帖由 hasuprobe 于 2008-8-23 00:11 发表


所谓讨论 是有前提的
1是平等 2是自由 3是有因果推理逻辑证明

否则一个嘴大一个嘴小 还讨论的出正确答案么

事实上 古往今来 我们的民族特性是不善于讨论 往往要么是身份高的人的观点就被定义为对 要么推 ...

这样一说，确实没啥子讨论的。悲剧的很。等啥时候知道自由和责任是对等的就好了。

悲剧小公主

...LZ...

=IF=MIND

原帖由 空气 于 2008-8-23 00:15 发表
LZ 是80后的？   这些观点真是幼稚地可笑

我的观点很明白，举国体制有利有弊，而且不只是中国在这样搞，发达国家也搞。然后是举国体制选拔的人都很厉害，就像北大清华的学生一样，也能吃苦，就该国家集中力量培养。当然有一个观点说的偏激，我只是想讽刺那些觉得拿金牌只是举国体制简单堆积的人，这和运动员的拼搏分不开的。
再就说纳税人这个，其实非常难讲。这些无形的影响力对国家的发展的好处，可能不是一时能体现出来，但长远可能有非常大的影响。很多人觉得现在是花了钱在搞些无意义的事就开骂，但有没有想过国家花钱搞有意义的事你有没有赞美一下国家呢？如果没意义，那么多国家争办澳运争金牌，为什么？
就像赌澳运奖牌中国第一的问题。很多人自以为聪明或者根本就是恶意的，那么多菠菜公司赔率都是最低，不是西方的月亮圆吗？那些聪明的人会自己想着赔钱吗？争办澳运争金牌肯定是对国家有利的，即使说中国人傻，发达国家也傻吗？

surfly

原帖由 songboss 于 2008-8-22 23:32 发表
郎平的采访说美国运动员50%都是自己拉赞助。50%在各个俱乐部效力出钱
举国制有什么弊端我不知道
我知道我身边的例子
我初中的南京第四中学当年全国足球学校排第4
我们班就有3个足球队员
整天无所事事，成绩一塌糊涂
最后除了1各进入省2队，其他现在放电影的放电影，配钥匙的佩钥匙 ...

请问你是小凯子的同学吗

临空一刀

8da已经被右派占领了。那些什么足球学校放电影的，他不踢足球现在也是放电影。照这么说搞体育要被害，写作也是被害，搞艺术也被害，大家都去打工种地赚钱吧，搞这些干嘛呢。

日理万姬

论坛有几个爱玩曲棍球？

有几个爱玩篮球足球排球，还是喜欢没事就冲上几个100米？

是不是澳运会全部项目都要盖满场馆让大家happy？ 这样才是一个真正实在的强国？

aaafffei

原帖由 日理万姬 于 2008-8-23 01:32 发表
论坛有几个爱玩曲棍球？

有几个爱玩篮球足球排球，还是喜欢没事就冲上几个100米？

是不是澳运会全部项目都要盖满场馆让大家happy？ 这样才是一个真正实在的强国？

喜欢跑步和足篮排的还是很多的吧，至少我就很喜欢。

日理万姬

根本就不知道自己到底有多热爱体育运动，

也不知道自己在体育方面有多少斤两，

更多的人 不过就是喜欢闲了灌灌水， 看看av， 几个真正爱运动，

接着看运动员待遇好了， 或者说自己身材可能真的走样发福了， 这盘来抱怨吼个两句，

连照说处在国外运动氛围那么好的版主都不能免俗。 在那骂举国体制不行的， 究竟有几个爱运动啊？ 还不都是有了钱就享受的主？

日理万姬

原帖由 aaafffei 于 2008-8-23 01:36 发表


喜欢跑步和足篮排的还是很多的吧，至少我就很喜欢。

喜欢归喜欢

有那么一个坚持的过程吗？

我喜欢篮球， 但我生活的小区也足够满足我一周打个3场篮球了。

我也自觉地知道自己根本就不是什么激烈对抗的料。

全民健身 根本和竞技就不是一个概念。

日理万姬

竞技就必须举国。

你还真的以为是友谊第一比赛第二啊？

aaafffei

原帖由 日理万姬 于 2008-8-23 01:39 发表

喜欢归喜欢

有那么一个坚持的过程吗？

我喜欢篮球， 但我生活的小区也足够满足我一周打个3场篮球了。

我也自觉地知道自己根本就不是什么激烈对抗的料。

全民健身 根本和竞技就不是一个概念。

我不太关心这个命题啊，至少我知道我现在有地方跑步，有场子打球，就可以了。

MosaiC

我没场子打篮球
不爽全民体育的空口号！

无限菜

原帖由 =IF=MIND 于 2008-8-22 23:18 发表
1.体制各有各的优缺点，可以看看西方报道怎么看待中国的举国体制的。
2.看看英国、意大利、荷兰这些国家的帆船项目，也是举国体制。还有好些发达国家，比如韩国，射箭是从中学到大学必修课。
3.不是什么鸟人都配国 ...

你的观点很模糊，只知道的是你说举国体制有利有弊，至于何利何弊有没有说出个所以言出来，结果就是大家一通的乱说。失败！