我对言论自由应该开放到何种程度的苦闷与不解

[CUGL].eyeS`

yoRie`彼岸 19:58:05
最近看到那些628事件啊，上海袭警事件等之类的新闻，有点抑郁啊
你说现在普通百姓和政府的矛盾是达到什么程度了？

yoRie`彼岸 19:58:17
当然也有地域的差别

yoRie`彼岸 20:01:14
我抑郁的原因不是说悲天悯人啥的，是因为我本来的立场和你类似，是正面肯定政府的执政成就，同时对于中国很多还很不好的事，希望他能一步一步进行改革
但是言论自由该放开到什么地步，新闻封锁是不是过了份，这个我不太想得通。现在的几件事让我觉得新闻封锁是不是太过分了，是不是已经足以让人愤怒了

xxxxxxxxxx 20:02:20
我觉得不是啥重要的事啊

xxxxxxxxxx 20:02:36
言论封锁就是让人不太爽 但也不是什么可怕的
yoRie`彼岸 20:03:10
新闻封锁、网络封锁之类的让人很不爽吧

xxxxxxxxxx 20:03:19
恩 就是让人不爽而已
yoRie`彼岸 20:04:18
而且政府为什么一而再再而三地这么做，这事也不是孤立的，它也能反映政府里持某种观念的势力的强大作用。那这个势力在做其他的事的时候难道就能公允公开了么。 新闻、网络封锁了，其他事未必他就公平

xxxxxxxxxx 20:04:40
封锁言论有点象动物的本能反映, 就好象说谎被揭穿了一定要辩解，也许知道根本就没意义
xxxxxxxxxx 20:06:03
而且也确实反映了监督的缺失，对政府没有有效的一种监督手段。
舆论本身虽然以嘴上说说为主，但应该是对政府的主要监督手段之一   
如果舆论被压制，这个也不是不可怕的事

xxxxxxxxxx 20:06:43
如果一向自由的舆论被压制，那当然很可怕了
xxxxxxxxxx 20:06:48
如果一向都被压制，那就不是什么问题
xxxxxxxxxx 20:07:18
中国从来也没有过言论自由, 也没有言论自由的条件
yoRie`彼岸 20:11:25
你也可以说不需要来自民间的监督，只要政党内部比较民主，内部不太腐败，选拔机制也合理，不会出现一人独裁的情况出现，只要每一级的执政者都能受到党内同事的有效监督，那即使没有党外监督也没什么关系。 这样说也许是可以自洽的
但普通人很多都有谈政治或者参与政治的欲望，古代中国人也许没这种欲望，但现在的中国人我看是有这种欲望的。这个欲望得不到伸展的话社会的不满度就会增加，就象628事件一样。各地只要有小小的导火索，就很容易引起群众事件
就象压抑性欲除了引起强奸案，还要引起大家当愤青、搞破坏的热情一样，压抑政治欲也不是没有实际后果的小事

xxxxxxxxxx 20:12:32
现在的情况是只有走那一条路能当官  而读书人又不爱走那条路
xxxxxxxxxx 20:12:39
你放宽路是不可能的
xxxxxxxxxx 20:12:43
有言论自由又能怎么样
yoRie`彼岸 20:13:43
不一定是当官，有议政参政的权利，普通人的政治欲也就满足了

yoRie`彼岸 20:17:10
比如说我这人就绝不想当官
但如果言论压制得更严一点，在bbs和qq上都不能说政治话题，不能聊中外局势
那我会很郁闷的
人一郁闷总容易生事端的，只要有个突破口就会乐于发泄。
譬如言论压制得很严，然后成都有个学生市民游行运动，我没准就参与了。让我平时说说话，我大概就不去参与那种活动

yoRie`彼岸 20:17:55
我没有参政欲，不过议政欲可能比普通一般人强一点

yoRie`彼岸 20:19:11
那要是另一个还有点暴力倾向的人，烧警车砸办公楼的事他就干出来了

xxxxxxxxxx 20:20:14
恩 压制言论已经成本能了 改之得伤筋动骨才行

yoRie`彼岸
如果我站在执政者的角度多考虑一点，姑且认为他们不光是死脑筋， 有偏见，有旧时代遗留下来的政治思维和政治习惯
而是也权衡了压制言论自由和不压制言论自由的利弊，以"好好发展经济和平稳改革，不动乱"为前提，经过深思熟虑后决定在现阶段还是得压制言论自由，否则就可能象苏联一样被别人说垮台。那么压制言论自由应该到何种程度？是能压则压还是某些地方有所松动？松动之处体现在哪里？是平时大家聊天没关系，但是任何在媒体、网络媒体或者印刷体上的谈论都禁止吗(只要他们能做得到的话)？我前面说的弊端他们考虑周全了吗?

我很累

yoRie好聒噪啊

BlueFreeWind

对于政治家不光可以用好吃懒做的x理论可以解释 还有y理论 z理论 超y理论 。。。。。。等等关于人性的解释理论
所以对政治家的理解 阿飞偏激了。

现在的中国还是一家独大吗？ 天子一人说了算吗？ 走到哪个国家都一样， 特别是发展到一定程度之后都是各个势力集团之间的相互制约， 现在的中国就是这样， 所以现在的中国说专制早不合适了。 而中国领导层对于改革的态度也很明显， 突出的一点就是对国家常委有着一定的年龄约束， 省得在没有经验积淀和成熟思想的前提下上台就胡乱改革， 中国地广人多， 各方面起步都晚， 只能进行循序渐进， 由上引导的改革。

无欲则刚

唉，愁死了......
哈哈

spirit

看看

=s.s=anshuren

真是英雄惜英雄啊。。

[CUGL].eyeS`

桥说得很好，有见地，写得也很清晰

永远的爱理

原帖由 峤 于 2008-7-5 21:47 发表
还记得几年前，在参考消息上看到（那时候还比较关注政治），美国发表中国人权白皮书时，中国政府发表了美国人权白皮书。这个行为传达了一种信息，对于西方对中国社会的日益进步的不认同而产生的委屈和愤怒。那时是胡 ...

先不论中国有没有所谓的“士文化”
即使有 也被毛主席这几十年给毁掉了
其实毁掉一个传统文化比想象的容易
一代人的时间就够

阿布

我过的还行。 我不太关心人民疾苦了。

pipilu

原帖由 峤 于 2008-7-5 21:47 发表
还记得几年前，在参考消息上看到（那时候还比较关注政治），美国发表中国人权白皮书时，中国政府发表了美国人权白皮书。这个行为传达了一种信息，对于西方对中国社会的日益进步的不认同而产生的委屈和愤怒。那时是胡 ...

等到八十年代的领导人上台时，会有所改变的

散步的风

还是欧洲国家自由点```

aaafffei

我顶峤mm……

syp

lz 很危险，要做右派吗

峤

还记得几年前，在参考消息上看到（那时候还比较关注政治），美国发表中国人权白皮书时，中国政府发表了美国人权白皮书。这个行为传达了一种信息，对于西方对中国社会的日益进步的不认同而产生的委屈和愤怒。那时是胡刚上台半年多。

不要说什么既得利益，为当权者谋福利。我相信，一个人，做到胡这种位置的，肯定会考虑国家，而不是满脑子为自己谋取私利。当然，谋取私利肯定也会存在。但是要知道，私利什么的，对他们这种官，是轻而易举的事情。人生自古谁无死，留取丹心照汗青。我相信，每个人，到了胡温他们的位置，都会仔细的考虑一个国家的前途。这是中国的仕文化使然，也是身处高位自然会有的精神境界。

这是一个前提。

因为我坚信这一点，所以对胡的上台很有期待。然而他让我很迷惑，很失望。从一塌糊涂被关开始，中国的言论自由，并没有变得更好。

如果说江时代和胡时代的区别，那就是江时代存在一种旧的观念向新观念转变的趋势，然而在胡时代，这种趋势突然不存在了。我们可以说，胡政府是不认同自由言论的，是和谐社会的拥护者。

和谐，人们对这个词的理解一直是充满抵触的，和黑色幽默式的。然而，从政府的高度看，这个词远不像三个代表一样空泛和迂腐。它代表着一种政府的态度——掩盖矛盾，换取社会稳定。

我们看到，在地震时，中国政府所做出的新闻透明的姿态，还看到zd事件中政府的遮遮掩掩到逐渐透明的报道，还看到地震之后矫情的让人恶心的新闻报道。

这里面含有一种矛盾。一种对新闻自由的必要性的社会认同和和谐发展的高层思想的矛盾。这种矛盾，让人时而困惑，甚至愤怒。因为我们无法理解我们的社会是在进步还是倒退。

毫无疑问，和谐社会是错的。或者说是拙劣的。

错误不在于政府对于中国社会的内在矛盾的预判和忧虑（站在我的立场，无法确定这种忧虑是否被夸大了，言论自由和内部矛盾的缓解哪个更重要），而在于它用了一种最落后的方式去安抚这种矛盾。这种痕迹鲜明的掩饰，是政府无能的一面。

正是这种拙劣的掩饰，让不信任产生，让质疑存在，让政府不得不继续拙劣的掩饰。中国政府的公信度，已经低劣到极点。

我想政府中存在这样一种观点，通过监督制度的完善，促进社会的进步。它不认同舆论的力量，或者认为，它的负面效果大于正面效果。事实如何，我们无从判断。

与此同时我们也看到了进步，比起过去的全面封杀，到现在会在主流媒体进行正面宣传，我想也许是一种进步，只是这种进步本身是可笑的，和荒诞的。因而让我们觉得愤怒。

如果这种言论的进步不促成真正的言论自由，那么和没有进步没什么区别。

而从我们的角度，无论政府的全局判断是否是正确的，我们都有愤怒的理由。因为这种“和谐”干涉到我们的人权，因为不应该因为国家的利益而割舍个人权利。然而这种观念，虽然在社会精英中普遍存在，但我们的国家领导人没有，这又是一种矛盾。

zhoupnp

原帖由 aaafffei 于 2008-7-5 21:20 发表


所以说，如果左派都跟你一样，也不会有那么多SB的言论了。

   如果没有右派SB言论可以减少一半~~~

hwasin

.....亚卖呆～

我爱超短裙

闹吧
我也可以看看热闹

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-7-5 21:16 发表
恩，我也支持大家闹，闹吧。有压力总归就有动力，虽然现在这个压力对zf来说还很轻微。
我在主帖里也说了，如果言论压制得再厉害点，我没准都可能跟着别人去闹一闹发泄一下。
除此以外我还希望，如果是因为我水平低 ...

所以说，如果左派都跟你一样，也不会有那么多SB的言论了。

[CUGL].eyeS`

恩，我也支持大家闹，闹吧。有压力总归就有动力，虽然现在这个压力对zf来说还很轻微。
我在主帖里也说了，如果言论压制得再厉害点，我没准都可能跟着别人去闹一闹发泄一下。
除此以外我还希望，如果是因为我水平低(书生论政，我承认幼稚) 看不清中央这么做的高瞻远瞩之处，那我请他不惮把这深远道理说给我和大家听一听

zhoupnp

原帖由 aaafffei 于 2008-7-5 21:12 发表


什么叫“我们那个女总理”？那是德国人的总理，跟我有鸟关系……

反正，我总是觉得人民要求到什么程度，才能获得到什么程度，指望ZF赐予，不如指望天上掉馅饼……像蒋经国、戈尔巴乔夫和朴正熙那样的领导不是 ...

  戈尔巴乔夫也算是馅饼~~~干脆中国分个七块然后拿个诺贝尔和平奖好了~~~

我爱超短裙

愁死你们这帮人

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-7-5 21:05 发表


这种模型我知道，但这是理想化的模型，类似于经济学上“经济人”的假设。虽然西方经济学立足于经济人假设，但这个假设太理想化，经常是要失效的。这可能也就是西方经济学一直解决不了的内在痼疾之一.
何况经济学 ...

什么叫“我们那个女总理”？那是德国人的总理，跟我有鸟关系……

反正，我总是觉得人民要求到什么程度，才能获得到什么程度，指望ZF赐予，不如指望天上掉馅饼……像蒋经国、戈尔巴乔夫和朴正熙那样的领导不是经常出现的。

大兔

愁死你们这帮人

zhoupnp

整那些没用的~~~~~~不能混了有人会出来代替~~~不过现在明显能混~~~说得天花乱坠的权利都是林子里面的鸟10个不如手上的一个~~~

[CUGL].eyeS`

原帖由 aaafffei 于 2008-7-5 20:52 发表


我这么说吧，按照政治学的模型，政治家其实都是猪，如果没有非解决不可的问题或者外力的压迫，他们只会躺着睡觉吃工资……所以，你指望政治家高瞻远瞩，不如指望民众素质提高。

这种模型我知道，但这是理想化的模型，类似于经济学上“经济人”的假设。虽然西方经济学立足于经济人假设，但这个假设太理想化，经常是要失效的。这可能也就是西方经济学一直解决不了的内在痼疾之一.
何况经济学里把一个人的经济行为淡化，提炼出的是一个一般典型，而政治家是个体的人，他的性格和习惯必然对他的施政产生影响！ 你在德国，你们那个女总理是个前东德人，以前在东德遭受迫害，所以她对社会主义意识形态是没有办法不抱有反感的，而这显然体现在她对中国的外交方针上了。 政治家真能超越个人性格的限制，普遍化地变成不作为的猪吗？？我一点也不这样认为
哪个政治家施政时都会有他浓重的个人色彩的，虽然大方向不会偏差太大，但是具体4年8年做下来，和换一个其他人来做，对社会的影响是大不一样的。人间的事都在人为

zhoupnp

原帖由 我爱超短裙 于 2008-7-5 21:01 发表

阿飞想说的是自由是人民自己争取的，不是别人给的
你以后的话都是偏题的

    我是对他的话发感慨而已~~~并没有接他的题目阿

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-7-5 20:58 发表
是的，我其实也是疑惑这种方式下的改革，究竟能慢到什么程度
不大刀阔斧是改革不了的，改革虽然不是革命，但是要得罪的利益集团也是很庞大的，阻力很强大
如果没有邓xp，中国的改革开放估计展开不了。即使开展了， ...

其实我说句心里话，中国目前的改革，真的是很难看到出路……

hysteria

我个人的理解
现在华盛顿是肯定出不来了
毛 泽 东也肯定不会有了。

但是如果党内出现N个势力集团，通过他们之间的制衡，再配合上人民自由意识的成熟。
或许能慢慢改变起来。

我爱超短裙

原帖由 zhoupnp 于 2008-7-5 20:38 发表
~~~不亡国都是不自由的~~~等亡了国美国人会给你自由

阿飞想说的是自由是人民自己争取的，不是别人给的
你以后的话都是偏题的

zhoupnp

原帖由 aaafffei 于 2008-7-5 20:59 发表


你连啥叫自由都不明白，跟你讨论纯粹浪费时间啊。

我觉得你才不明白什么叫自由~~~跟你讨论纯粹是浪费时间啊~~~无知的阿飞~~~