小胖你到现在还这么幼稚，国与国之间就是A来A去这么简单

S.Top)Paul

tcl999999

原帖由 zamble 于 2008-4-8 11:33 发表

你不要揪住美国不放,你说你是不是可以回避了相对的稳定期这个问题?把主流的斗争局面偷换成了仅有斗争局面?

你这样想是错的。

人可以有睡眠和清醒两种状态，射出去的子弹只能是一直向前，直到停止。
“相对的稳定期”这种概念基本相当于两个对A的人都是要睡觉的，在他们都睡觉的时候，他们就相对稳定了。但是只要人还活着，他就不可能不醒过来，一旦他们之中有一个离开了睡觉期，他们双方就到了对A期。

“主流的斗争局面”和“仅有斗争局面”是不矛盾两个状态，他们同时并存。
局面一定是“主流并且仅有 斗争局面”，也就是说一定是“A来A去”。

tcl999999

原帖由 zamble 于 2008-4-8 11:33 发表

你不要揪住美国不放,你说你是不是可以回避了相对的稳定期这个问题?把主流的斗争局面偷换成了仅有斗争局面?

你这样想是错的。

人可以有睡眠和清醒两种状态，射出去的子弹只能是一直向前，直到停止。
“相对的稳定期”这种概念基本相当于两个对A的人都是要睡觉的，在他们都睡觉的时候，他们就相对稳定了。但是只要人还活着，他就不可能不醒过来，一旦他们之中有一个离开了睡觉期，他们双方就到了对A期。

“主流的斗争局面”和“仅有斗争局面”是不矛盾两个状态，他们同时并存。
局面一定是“主流并且仅有 斗争局面”，也就是说一定是“A来A去”。

Forever.Is

原帖由 saf8221 于 2008-4-8 13:17 发表


我肚子疼.
地球上有个地方叫美国,美国有个地方叫新墨西哥州,现在的世界很发达,有个玩意叫百度. 兄台麻烦您到百度上打新墨西哥这几个字,然后按一下回车,OK?

原来还有这种自以为是的SB啊, 基础知识差不要紧,但不要装B ok?

新墨西哥洲是美国以前吞并的墨西哥的土地,这没有错. 2战结束后墨西哥也曾一度要求加入美联邦,但被否决了!!!

傻就傻,问题是不该傻得出来丢人现眼!!!!

S.Top)Paul

原帖由 Forever.Is 于 2008-4-8 13:34 发表


原来还有这种自以为是的SB啊, 基础知识差不要紧,但不要装B ok?

新墨西哥洲是美国以前吞并的墨西哥的土地,这没有错. 2战结束后墨西哥也曾一度要求加入美联邦,但被否决了!!!

傻就傻,问题是不该傻得出来丢人现 ...

按照你的想法 美国人应该是无私的
为什么不接受墨西哥 去帮助他们

我爱吧大

半瓶水乱晃

Forever.Is

原帖由 Himalayas 于 2008-4-8 12:44 发表



为什么对某些行业形成利好、利空？你能分析论证一下吗？

又是一个从个体出发看待国家之间利益博弈问题的人。汇率提高，从一个人、一个掌握财富很有限的group来说，可能损失看起来的确不大。
但是，人家外资 ...

经济方面的东西,我懂得不多,只是肤浅的认识

如果你说我错了,可以指正,我可以虚心学习!

你说中国的钱都被老外挣去了,这个不假,但这仅仅是因为汇率的原因吗?造成这种局面的罪魁祸首是谁? 还不是既得利益集团为了一己之私,为了赚更多的钱,制定和限制各种法律法规压制民族企业的成长,通过牺牲本民族的利益来获取更多的廉价利润!

看看现在的民营企业现状就知道了,国家给予外资企业各种优惠政策,却给本来摇摇欲坠的民营企业加收重税!

saf8221

原帖由 Forever.Is 于 2008-4-8 13:34 发表


原来还有这种自以为是的SB啊, 基础知识差不要紧,但不要装B ok?

新墨西哥洲是美国以前吞并的墨西哥的土地,这没有错. 2战结束后墨西哥也曾一度要求加入美联邦,但被否决了!!!

傻就傻,问题是不该傻得出来丢人现 ...

　　1825年以后，墨西哥统治集团分为保守派和自由派。前者代表大地主和天主教上层利益，主张实行中央集权，建立君主制，维护教会利益；后者代表自由派地主和资产阶级利益，主张实行代议制民主，建立权力分散的联邦制，教会服从国家领导，发展教育，自由经商。两派与军队勾结,斗争激烈,政变连年不断。1833年，A.L.de桑塔·安纳将军攫取政权，实行独裁统治，推行保守党主张。大地主和教会势力加强，土地更加集中，经济停滞不前。在他执政期间,得克萨斯的美国移民叛乱,宣布脱离墨西哥。1845年美国吞并得克萨斯。1846～1848年,美国制造边境事件，发动侵墨战争。墨西哥战败，被迫签订瓜达卢佩－伊达尔戈条约，将加利福尼亚等北方领土共230万平方公里土地(约占墨西哥国土面积的一半以上)割给美国。1855年,自由党人领导起义,推翻桑塔·安纳独裁政权。

瓜达卢佩－伊达尔戈条约
　　1848年2月2日美国强迫墨西哥在瓜达卢佩──伊达尔戈镇（墨西哥城北）签订的屈辱性和约。条约规定墨西哥把得克萨斯、新墨西哥和上加利福尼亚以及塔马乌利帕斯、科阿韦拉和索诺拉的北部等大片土地割让给美国,美国付给墨西哥1500万美元和放弃墨西哥所欠的325万美元债务作为补偿。根据该条约,沿格兰德河、希拉河、科罗拉多河直至太平洋划定美墨边界。瓜达卢佩－伊达尔戈条约使美国侵占墨西哥大片领土的行为合法化，是美国对拉丁美洲最大的一次领土掠夺。墨西哥丧失领土230 万平方公里，占全国领土的一半以上。这片土地构成今天美国的加利福尼亚州、犹他州、内华达州和新墨西哥州与亚利桑那州的大部分，以及科罗拉多州和怀俄明州的一部分。

新墨西哥洲 是从西班牙殖民统治下的 墨西哥 独立出来的一个块地。美国联邦当时以独立运动为噱头，在墨西哥搞分裂，把肥沃的新墨西哥和堪萨斯等地区，都纳入了美国联邦，但拒绝了墨西哥其他一些独立地区的加入请求。

美国的新墨西哥州，那里几乎是全民打工的，他们背井离乡给美国发达地区盖房子，扫大街，清扫有钱人的房子（就相当于家政吧）休整草坪(公家的，私人的都整理) 反正那里的人基本上做的是下等人做的事情。新墨西哥州的人们在美国没有地位，也不可能有地位，就像印第安人永远不会有觉悟去建立自己的国家一样。

３楼的还是醒醒吧，美墨战争美国整整占领了墨西哥２３０万平方公里的土地，最后签约的时候美国还象征性得用１５００万美元“买下”了那块土地，想想都好笑哦
至于说道后来墨西哥要求并入美国，我听说过这个传闻，但找不到确切资料，据我所知当时美军穿上华丽的制服在墨西哥城搞了个盛大的入城式，结果遭到墨西哥抵抗力量痛击，搞得很狼狈
另外，假如现在阿富汗要求并入中国您会同意么？  


作者：Ben2　回复日期：2005-6-9　3:51:19　
　　　　哈哈，又要给左左木们上历史课了
　　　　
　　　　美国佬侵略墨西哥，兵临城下的时候墨西哥议会投票表决，要求加入美国，美国牛仔比较弱智，居然不要，说俺们只要德州那块自留地就满足了。
　　　　
　　　　当时的弱智，搞得现在墨西哥人民没事就偷渡玩，多此一举嘛

-------------------------华丽的分割线---------------------------------------

1. 头一次知道原来我的基础差, 真希望熊大大能叫我多读点书啊,这样我就会知耻而后勇,拼命读书,可惜现在看的上眼的书不多了,只好抱着<耻辱女教师>之类过淫了.

2. 原来墨西哥二战以后要求加入美国啊,真是开窍了. 麻烦拿点资料出来好吗?

3. 如果是美国佬打到人家首都,然后拒绝整体加入,虽然我不想评论,不过也忍不住说一句,吃太饱会撑住的,日本打掉南京还需要消化呢. 俄罗斯消化西伯利亚花了多少年?

4. 美国很好很强大,印第安人生活很好很天堂.墨西哥人很爽很舒服.

S.Top)Paul

saf8221

我要跟你谈经济,显得好象在欺负你.
国有资产流失是好事, 而且流失的越快越好, 流失慢了就要出问题. 中国很多问题是国有资产流失的太慢造成的.  国有资产私有化,全民受益. 只有看着那些先富起来(不管是凭特权还是凭能力)的人然后数数自己增加的钱没他们多的人在抱怨不公平. 还有那些长期大锅饭失去生存技能的人抱怨国家不该抛弃他们.

外资进来, 多优惠也不为过, 只一点, 进来容易出去难. 只要你出不去,全中国的钱随便你赚.

至于什么牺牲本民族的利益什么的, 民营企业摇摇欲坠, 根本不懂你想说什么.

zf就是最近搞了个<新劳动法> 是发了蠢劲. 福利经济那一套行不通, 表面上看保护了农民工,实际上大害特害. 不过估计这个法执行不下去, 过几年就会消声匿迹了.

拜托没什么能力就不要对不懂的东西高谈阔论. 有事先百度, ok?

Forever.Is

原帖由 saf8221 于 2008-4-8 14:25 发表


　　1825年以后，墨西哥统治集团分为保守派和自由派。前者代表大地主和天主教上层利益，主张实行中央集权，建立君主制，维护教会利益；后者代表自由派地主和资产阶级利益，主张实行代议制民主，建立权力分散的联 ...

不要贴别人的东西出来啊,而且那贴主观主义倾向和自身感情色彩描写极其严重.

我的观点是,墨西哥曾一度要求加入美联邦,事实是否如此???  你敢否定???

另外墨西哥也是世界上的发达国家之一,你嫌别人穷,先看看自己一天能称几斤肉才是真的!!!.

hysteria

沙发大师  我的偶像

Forever.Is

原帖由 saf8221 于 2008-4-8 14:45 发表
我要跟你谈经济,显得好象在欺负你.
国有资产流失是好事, 而且流失的越快越好, 流失慢了就要出问题. 中国很多问题是国有资产流失的太慢造成的.  国有资产私有化,全民受益. 只有看着那些先富起来(不管是凭特权还是凭 ...

就你这谈论问题的态度,还有资格和我辩论?

不看您的高论不知道,看了着实吓了一跳,我觉得人不能无耻到这种地步啊.

amd4321

有很多人思想就是国家之间的局面就像在打星际，a来a去，哈哈。

四季豆豆

说实话 我很赞同胸大的观点啊

兜兜别的不说你那句

美国要求中国更改汇率，要求中国真正意义上的成为市场经济国家，同时，受益的也是低层工人，这难道是错误的吗？

这个谬误大了啊

四季豆豆

原帖由 saf8221 于 2008-4-8 14:45 发表
我要跟你谈经济,显得好象在欺负你.
国有资产流失是好事, 而且流失的越快越好, 流失慢了就要出问题. 中国很多问题是国有资产流失的太慢造成的. 国有资产私有化,全民受益. 只有看着那些先富起来(不管是凭特权还是凭能力)的人然后数数自己增加的钱没他们多的人在抱怨不公平. 还有那些长期大锅饭失去生存技能的人抱怨国家不该抛弃他们.

外资进来, 多优惠也不为过, 只一点, 进来容易出去难. 只要你出不去,全中国的钱随便你赚.

至于什么牺牲本民族的利益什么的, 民营企业摇摇欲坠, 根本不懂你想说什么.

zf就是最近搞了个<新劳动法> 是发了蠢劲. 福利经济那一套行不通, 表面上看保护了农民工,实际上大害特害. 不过估计这个法执行不下去, 过几年就会消声匿迹了.

拜托没什么能力就不要对不懂的东西高谈阔论. 有事先百度, ok?

熊大 你能批批他么

看到这里我都麻木了只想骂句sb

Forever.Is

原帖由 四季豆豆 于 2008-4-8 17:01 发表
说实话 我很赞同胸大的观点啊

兜兜别的不说你那句

美国要求中国更改汇率，要求中国真正意义上的成为市场经济国家，同时，受益的也是低层工人，这难道是错误的吗？

这个谬误大了啊

也许我语言没表达好，不过我要说的是如果中国成为真正意义上的市场经济国家时，普通的工人的权益的确会得到保障，自己的权益也有机会得到诉求　，　难道不是吗？　

星云

Forever.Is真无脑，好好去小隐学习西方史再说，多读点书免得说话都逻辑混乱
美国还不是大棒金元输出价值观
还不是因为国家利益原因？
难道当初英美英法英荷之间的战争就是资本主义和社会主义矛盾
西化的结果如何？俄罗斯南斯拉夫等多民族国家的后果摆着
经济也未必会强，非洲好多例子在

razor-fantasy

读书帖~

不解释~

书是还读得不够多啊~

Himalayas

原帖由 Forever.Is 于 2008-4-8 13:45 发表



经济方面的东西,我懂得不多,只是肤浅的认识

如果你说我错了,可以指正,我可以虚心学习!

你说中国的钱都被老外挣去了,这个不假,但这仅仅是因为汇率的原因吗?造成这种局面的罪魁祸首是谁? 还不是既得利益集 ...

利空利好的问题我不懂，第一次听你说对某些个行业有利，而对另外一些行业不利。因此很感兴趣，想听你讲讲其间的道理。
如果你还有耐心，我还是很诚恳地请你分析一下。

讨论国家之间的问题，我觉得你有一个根本的出发点，或者说思维方式，那就是：zf很无能、很黑，因此凡是中国的政策，不管是对内对外，都应该反对、改造。你说的打压民族企业，我也是第一次听说。就我从事的通信行业来讲，民族企业从来都是受国家、地方保护的。举个例子，07年国内GSM网络大规模扩容（为可能的WCDMA做准备），信息产业部规定运营商必须采购中兴、华为多少多少规模的设备，虽然表面看起来有投标竞标的过程，实际上有一个大概的比例是内定了的；另一个例子是国家对大唐TD-SCDMA标准的扶持，可能大家都知道。希望你能举一些民族企业受打压的例子来支持你的观点。

至于给外资提供优惠条件，你觉得不应该吗？不提供优惠条件人家怎么会来投资？虽然吸引外资的过程中一样有很多猫腻和不能见光的交易，但是对中国老百姓来讲，或者说放在受外资影响的更为广泛的一个群众范围里来讲，现在的情况基本上都是有胜于无的。你是不是要求不给外资提供优惠条件、进而导致没有多少外资进入中国呢？

saf8221

我贴别人的东西出来因为这个问题我不了解, 所以老老实实去百度. 你有自己的看法很好很强大, 只是麻烦你弄点资料来让我学习学习.

说我无耻只能证明你不懂经济, 被迫给你扫盲.
一个企业原来效益每年1000万,只能养活500人, 流失(私有化)之后效益一个亿, 能养活5000人. 所以流失好. 而且要快, 慢了就会象印度.
流失的过程中谁拿的多谁拿的少不重要, 重要的是大家全部受益, 吃大锅饭被迫下岗的也要重新通过对社会贡献劳动力来生存, 这样对全社会都有益.
无论是凭特权还是凭能力拿到大块的那群人, 之所以富的快是因为冒的风险大. 改革初富起来的那么多人,现在有几个有当初辉煌. 如果做的太过份就要被政府当肥猪杀了. 人家富是冒了风险的, 你愿意冒那个风险不?
zf有万般不好, 其中9000桩是实际情况制约的, 远不到啥都不懂的愤青来指手划脚.
要骂社会我不反对, 只不过提醒一下量力而行. 社会变化对很多人是机会, 对很多人是抱怨.

Himalayas

原帖由 Forever.Is 于 2008-4-8 17:14 发表



也许我语言没表达好，不过我要说的是如果中国成为真正意义上的市场经济国家时，普通的工人的权益的确会得到保障，自己的权益也有机会得到诉求　，　难道不是吗？　

你的意思是不是说，真正意义上的市场经济才能使普通工人的权益才能得到保障？
市场经济跟保障是如何挂上钩的？对我来说又是新理论，能否科普一下其间的道理？

什么样的市场经济才是“真正意义”上的市场经济？如果理解为是绝对靠市场来决定的话，也就是说欧美没有什么“反倾销法”的话，那么中国的中、低端产业恐怕已经完全占领了欧洲和美洲市场了。即便是很多人推崇的TW，也一样有很多政策保护本地农业的啊。

saf8221

改革开放这么多年, 就是国有资产装进私人腰包的过程. 一个金矿放在哪里没开采的时候一分钱不值, 只有开采出来流动起来才值钱. 因为有人要他.
一个国有厂子, 放在那里给你拿你也拿不了,因为你没能力变现. 那些有能力的拿了, 是因为他们可以付出少,拿到多. 不管是权力还是能力,总之人家可以变现. 变现就是一个流动过程, 一流动了, 效益就出来了,就可以在上中下游养活更多的人. 为了变现变的更多, 就要做大做强, 把1个亿变成10个亿100个亿. 做大做强了就可以去国外抢单子,和别人竞争. 中国制造就是这么出来的.
我不是说只要私有化就什么都好, 但总体上看国有资产流失这么多年,人民是穷了还是富了? 而且做的太过分的死了多少?第一批富起来的倒了多少你知道吗?剩下的基本上都洗白了,朝着做大做强走.
命苦不要怨社会, 印第安人比你们苦呢, 美国的平等也只是号称"机会的平等", 抓不抓的住机会还得看个人呢. 你去让个墨西哥裔美国人和东海岸出生的骷髅会白人成员谈平等试试? 美国,英国怎么样相信我比这个坛子大多数人清楚. 哪个地方都是懂的抓住机会,利用机会的人生存. 抱怨连天的人淘汰.

Forever.Is

原帖由 星云 于 2008-4-8 17:29 发表
Forever.Is真无脑，好好去小隐学习西方史再说，多读点书免得说话都逻辑混乱
美国还不是大棒金元输出价值观
还不是因为国家利益原因？
难道当初英美英法英荷之间的战争就是资本主义和社会主义矛盾
西化的结果如何 ...

无脑的是你自己吧，自己没有一点水就给人乱下结论？　

我哪里说话逻辑混乱了请您给我指出，我会洗耳恭听，谢谢．　接下来分析下您的回复：

美国还大棒金元外交，哈哈，老子肚子都笑疼了，这ＮＭ　你是上上个世纪的人么　，我承认，我败了．

这ＮＭ　还资本主义和社会主义，现在就只有专制和民主两种体制，脑残儿．

西化的结果又如何，看到这一句我又笑了，　这ＮＭ　你脑残没事儿，别叫大家也脑残到象清朝人那样一起拖个大辫子啊．


遭不住了，我劝你最好别回贴了，就你这水平，我看要遭得重．

Forever.Is

经济方面的理解，我菜，我承认，如果有什么说得不对的地方也可以指出，如果说你在这方面真的入行，你骂我，各应我，我只能忍到，但是最见不得的就是那种又菜，又没点基本常识又装Ｂ的人在那里ＪＪＹＹ　，就象打星际一样，经常遇到一些Ａ一家电脑都Ａ不过的人在旁边教你怎么打星际，ＪＪＹＹ不停的那种感觉．

星云

原帖由 Forever.Is 于 2008-4-8 18:00 发表



无脑的是你自己吧，自己没有一点水就给人乱下结论？　

我哪里说话逻辑混乱了请您给我指出，我会洗耳恭听，谢谢．　接下来分析下您的回复：

美国还大棒金元外交，哈哈，老子肚子都笑疼了，这ＮＭ　你是上 ...

我小隐天涯也有n篇精华，包括被转载的帖子
你知道多少西方历史？
知道犹太人的地位？美援的数字？扶持了多少个外国的独裁政府？古巴当年为何要革命？越战的起因是什么？蒋总统就不独裁？
当初支持萨达姆打两伊战争时伊拉克不是独裁政权？
出兵干涉了多少政府？国策一直没变
一直如此

我的意思是讲社会制度？你知道我那些的战争指什么么？资本主义国家之间的战争！
争夺海权，争夺贸易权，国与国之间利益血淋淋的战争史！
那些战争时候就有丘吉尔的铁幕演说了，有让人害怕的共产主义了？
只有你才幼稚到以为美国是“输出民主打击专制”

你就一菜B还要装成懂得很多的样子，都懒得跟你辩

SimoN

Forever.Is

原帖由 星云 于 2008-4-8 18:23 发表

我小隐天涯也有n篇精华，包括被转载的帖子
你知道多少西方历史？
知道犹太人的地位？美援的数字？扶持了多少个外国的独裁政府？古巴当年为何要革命？越战的起因是什么？蒋总统就不独裁？
当初支持萨达姆打两伊战 ...

我小隐天涯也有n篇精华，包括被转载的帖子
你知道多少西方历史？
知道犹太人的地位？美援的数字？扶持了多少个外国的独裁政府？古巴当年为何要革命？越战的起因是什么？蒋总统就不独裁？
当初支持萨达姆打两伊战争时伊拉克不是独裁政权？
出兵干涉了多少政府？国策一直没变
一直如此

我的意思是讲社会制度？你知道我那些的战争指什么么？资本主义国家之间的战争！
争夺海权，争夺贸易权，国与国之间利益血淋淋的战争史！
那些战争时候就有丘吉尔的铁幕演说了，有让人害怕的共产主义了？
只有你才幼稚到以为美国是“输出民主打击专制”

你就一菜B还要装成懂得很多的样子，都懒得跟你辩


我不知道您扯这么多有任何意义，和这个帖子的内容有关系么，还是您以为自己知道的东西很多而显摆？

还有我感觉您怎么有点受迫妄想症，我有否认过资本主义国家之间的战争么？

还有，您瘰疬罗嗦说这么多到底想展示一个什么观点，我不明白，忘指教！

四季豆豆

一个企业原来效益每年1000万,只能养活500人, 流失(私有化)之后效益一个亿, 能养活5000人. 所以流失好. 而且要快, 慢了就会象印度
====================
因果关系完全混乱
你完全不明白根源
国有企业需要的是制度改革,而不是流失

星云

原帖由 Forever.Is 于 2008-4-8 11:20 发表



你说说，美国从２战结束以来，发动的哪场战争是非正义的？　美国往往只是对邪恶的专制国家或者红色政权进行制裁，你到说说他去制裁了哪些经济上的对手的国家？

中国的就靠廉价劳动力成为世界工厂　，政府用 ...

很好很强大，这段逻辑

非正义的n多战争，巴拿马，越战，古巴，格林纳达，南斯拉夫，中东战争
原来当初CIA让意大利民选左派下台，暗杀刚果总统，把巴拿马收回运河主权的总统抓回国审判是正义的
原来先支持巴列维政权后又支持萨达姆是正义的
原来当年诺贝尔文学奖的哥哥阿连德当选智利总统后在美国授意下的皮诺切特推翻是正义的
原来在南联盟伊拉克炸大使馆，医院是正义的
原来支持以色列发动战争是正义的，苏伊士运河纠纷是正义的，原来发生是黎巴嫩的难民营屠杀事件是正义的

原来当初日美的经济战不算制裁，对中国也不算制裁
原来中国引进外资的独立自主经济道路被你说成了只依靠劳力被鄙视
原来货币的升值就对人民有好处（看看我们的邻国日本的十年经济衰退）
哦，我忘记了，你有脑子么？右派精英同学