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潜规则读到第四章,想到当年当导游时候的一个潜规则

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航母

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发表于 2008-3-24 18:08 |只看该作者
原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-3-24 18:01 发表


你完全搞错了,潜规则是说规则是怎么形成的,这个形成不是文化造成的,而是利益分配自然造成的全世界都避免不了。好的制度最多是能让他们变公开了。
利益分配支配了人的一切行为。
要导游不配合商店,只有一个 ...


不对不对,要导游不配合商店还有一个办法,就是商店只有商店应有的利润,而不是百分之几百的暴利
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大象

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发表于 2008-3-24 18:12 |只看该作者
恩,如果商品都按正常价格卖,整个过程游客的利益是没有什么损害的
但是导游诱导了游客去卖贵的商品,他从中获利,就不对了
李小冉
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发表于 2008-3-24 18:12 |只看该作者
原帖由 SkYoPen 于 2008-3-24 18:05 发表

但是导游的行为诱导了游客购买了与真实价格不相符的商品


你有搞错了,没有与市场价格不相符,因为你没有导游带,走到任何纪念品商店价格都是一样的。

官僚体制是这样的。
假如一个体制内人人都贪污,并且进行了合理的贪污不贪污就活不下去,其实应该正确理解:那其实是一个当官的人应该获得的收入。
政府应该付的管理成本,合理的办法是把这种行为公开化。让大家知道当官的收入高。再进行一定的限制,这限制主要是收入均衡上的限制。

导游的问题也是一样的,结果就是公开化,现在大家都知道导游带游客去店里有回扣,但是就像lz 回帖里说的那样,他知道有回扣,但是他也尽量配合。
生死看淡,不服就干
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航母

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发表于 2008-3-24 18:13 |只看该作者
所以说完美的市场经济需要信息量对称以及商品自由流通
如果谁都懂景泰蓝,谁都可以卖景泰蓝,谁都知道那里有顾客,顾客知道那里有正常价格的景泰蓝就没有回扣这种事了
没有了回扣,旅行社就会雇不到导游
只有提高导游工资
然后提高报价
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大和

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发表于 2008-3-24 18:13 |只看该作者
原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-3-24 18:01 发表


游客可以不愿意啊,不买不配合就行了,导游最多给你脸色看,也没其他的办法,但是对商店就不一样了。对商店来说,贿赂导游的收入比不贿赂多,对导游来说,靠那点工资不够活。

如果游客又不想花钱又想旅游,对 ...

所以关键是无人监管旅游质量,旅游行业开始进入价格竞争而不是服务品牌竞争,于是就有了这样的潜规则。
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发表于 2008-3-24 18:15 |只看该作者
原帖由 Giggs 于 2008-3-24 18:08 发表


不对不对,要导游不配合商店还有一个办法,就是商店只有商店应有的利润,而不是百分之几百的暴利


你又错了,开在风景区的商店有其特殊性,他的客户群很少针对性很强。 如果在市区,绝对不会有暴利的商店,
但是开在风景区,这本身就是必须承担的成本了。
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发表于 2008-3-24 18:18 |只看该作者
原帖由 mainframe 于 2008-3-24 18:13 发表

所以关键是无人监管旅游质量,旅游行业开始进入价格竞争而不是服务品牌竞争,于是就有了这样的潜规则。



"导游带游客去哪个商店”
就这个问题
你怎么监管,你想个方案出来?
就是不可能监管的,如果真要监管的话,监管的成本比让客户付高价的成本更高。

这才是潜规则成型的原因,syp你书白看了。
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大象

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发表于 2008-3-24 18:19 |只看该作者
原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-3-24 18:12 发表


你有搞错了,没有与市场价格不相符,因为你没有导游带,走到任何纪念品商店价格都是一样的。

官僚体制是这样的。
假如一个体制内人人都贪污,并且进行了合理的贪污不贪污就活不下去,其实应该正确理解:那其 ...

不是这样啊
假设风景区的玉是正常价格的十倍
如果不存在回扣的话,导游没有必要领他们去花冤枉钱,如果他心地好,还可以告诉游客在哪买到正常价格的玉
lz知道有回扣,但是他也尽量配合。我认为他是配合导游,去那商店或厕所,而不是配合商家去买高假的商品

[ 本帖最后由 SkYoPen 于 2008-3-24 18:21 编辑 ]
李小冉
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发表于 2008-3-24 18:24 |只看该作者
原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-3-24 18:15 发表


你又错了,开在风景区的商店有其特殊性,他的客户群很少针对性很强。 如果在市区,绝对不会有暴利的商店,
但是开在风景区,这本身就是必须承担的成本了。


没错阿,风景区成本更高,买的更贵,但也不应该有暴利
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发表于 2008-3-24 18:24 |只看该作者
原帖由 SkYoPen 于 2008-3-24 18:19 发表

不是这样啊
假设风景区的玉是正常价格的十倍
如果不存在回扣的话,导游没有必要领他们去花冤枉钱,如果他心地好,还可以告诉游客在哪买到正常价格的玉
lz知道有回扣,但是他也尽量配合。我认为他是配合导游,去 ...


你的结论是导游应该介绍非风景区的店。
,那么这么说,风景区的店就活该倒闭? 这个结论反过来说,如果风景区开店,如果想活下去,就必须给导游好处,不然导游就告诉他们区市区买东西。 游客是人,风景区的店老板就不是人了?他们就不许有利润?

游客在旅游行程中就必须跑到很远很远的地方去买合理的价格?人家也想顺路带点当地特产啊,哪怕贵点。

lz知道有回扣,不买就是不配合了,配合就是说明明知道有回扣,看到合适的还是会买点,不信问lz
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发表于 2008-3-24 18:27 |只看该作者
原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-3-24 18:18 发表



"导游带游客去哪个商店”
就这个问题
你怎么监管,你想个方案出来?
就是不可能监管的,如果真要监管的话,监管的成本比让客户付高价的成本更高。

这才是潜规则成型的原因,syp你书白看了。

那当年香港ICAC开始反贪污的时候成本高吗?
成本高就不做了吗?不对吧。
现在都这么做就是靠着中国旅游市场大,你不来不怕没人来,中国人不来还有外国人来。
所以上面觉着大家都挺和谐就没必要管,没人愿意付出这样的成本,权益受侵害的只有游客。
看看我们周边的邻国,总统都出来做旅游广告大使,为什么呢?
那一天真的很远吗?
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发表于 2008-3-24 18:27 |只看该作者
原帖由 Giggs 于 2008-3-24 18:24 发表


没错阿,风景区成本更高,买的更贵,但也不应该有暴利


如果导游不收任何回扣,同时也不带去任何店,(节约了游客的旅游时间)那么风景区的店还活不活了?
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发表于 2008-3-24 18:28 |只看该作者
原帖由 mainframe 于 2008-3-24 18:27 发表

那当年香港ICAC开始反贪污的时候成本高吗?
成本高就不做了吗?不对吧。
现在都这么做就是靠着中国旅游市场大,你不来不怕没人来,中国人不来还有外国人来。
所以上面觉着大家都挺和谐就没必要管,没人愿意付出 ...


中国有很多省长出来做旅游大使,还有带头吃鸡肉的。中国一个省和邻国一个国家一样大,谢谢
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发表于 2008-3-24 18:31 |只看该作者
原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-3-24 18:24 发表


你的结论是导游应该介绍非风景区的店。
,那么这么说,风景区的店就活该倒闭? 这个结论反过来说,如果风景区开店,如果想活下去,就必须给导游好处,不然导游就告诉他们区市区买东西。 游客是人,风景区的店老 ...

lz里帖子说了,商家甚至可以给导游5成的利,说明其中的暴利了,“如果风景区开店,如果想活下去,就必须给导游好处”你这个假设是有可能的。
你认为整个过程导游都没有错吗?因为环境所迫做错事就不算错了吗
李小冉
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发表于 2008-3-24 18:32 |只看该作者
这个逻辑是这样的,
1 开在风景区的店成本很高。必须提高价格, 懂行的人都不会去买
2但是开在风景区又必须有店,因为有很多游客想买。
3如果导游不带去任何反店,店必然倒闭。 所以所有的店必须巴结导游


现在你问任何导游,买东西导游有没有回扣,导游都会告诉你其实有。
这个是公开的秘密,也就是所谓的”潜规则“ 人人都知道的规则。 连游客也知道。

关于监管成本 “潜规则”这本书里也有,
由于损失具体到每个人身上,都是微乎其微的,如果要监管其成本,没有人愿意付出这个成本。受益人是很虚幻。
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发表于 2008-3-24 18:34 |只看该作者
原帖由 SkYoPen 于 2008-3-24 18:31 发表

lz里帖子说了,商家甚至可以给导游5成的利,说明其中的暴利了,“如果风景区开店,如果想活下去,就必须给导游好处”你这个假设是有可能的。
你认为正果过程导游都没有错吗?因为环境所迫做错事就不算错了吗


我没有说他是对的,只是说这是必然的。

其结果也是回扣公开化。现在游客人人都知道有猫腻,但是是不是就没人买了呢? 错了,还是有人买的。懂行的人知道这是导游的重要也几乎是唯一的收入。不懂行的人自然要上当。

这个事件说明到政治上也是一样的。 你想从制度上完全避免这种收入,是不可能的。 唯一的方法就是公开化,阳光化。

[ 本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2008-3-24 18:37 编辑 ]
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大和

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发表于 2008-3-24 18:35 |只看该作者
原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-3-24 18:28 发表


中国有很多省长出来做旅游大使,还有带头吃鸡肉的。中国一个省和邻国一个国家一样大,谢谢

刚才的辩论论据用错了,抱歉
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发表于 2008-3-24 18:39 |只看该作者
原帖由 mainframe 于 2008-3-24 18:35 发表

刚才的辩论论据用错了,抱歉


中国国家级的领导人其实也在干引导旅游这样的事,比如说争办奥运。
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航母

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发表于 2008-3-24 18:39 |只看该作者
原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-3-24 18:32 发表
这个逻辑是这样的,
1 开在风景区的店成本很高。必须提高价格, 懂行的人都不会去买
2但是开在风景区又必须有店,因为有很多游客想买。
3如果导游不带去任何反店,店必然倒闭。 所以所有的店必须巴结导游


现 ...


这个逻辑有问题
1。游客想买,可以自己去买,不用通过导游,所以3不成立
2。买的游客都是不知道其中暴利的,每人那么sb,外面10块钱1斤的茶叶用1000块买(ps,这是真事)
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航母

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发表于 2008-3-24 18:40 |只看该作者
原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-3-24 18:34 发表


我没有说他是对的,只是说这是必然的。

其结果也是回扣公开化。现在游客人人都知道有猫腻,但是是不是就没人买了呢? 错了,还是有人买的。懂行的人知道这是导游的重要也几乎是唯一的收入。不懂行的人自然要上 ...


我就是这个意思,市场信息透明是唯一的办法
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飞龙

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发表于 2008-3-24 18:41 |只看该作者
风景区店面有暴利,普通游客是最终买单的,于是游客对暴利感到愤怒是可以理解的。
如果是民主投票,在理想状态,即:当多数人不喜欢暴利的时候,选出的总统会满足多数人的愿望,用手中的权力禁止风景区店面的暴利。在纯粹的独裁状态中,总统不会禁止暴利。

权力想对付利益的时候,是可以不计成本的。喜欢民主的人,都喜欢这种不计成本的快感。

我也很喜欢。
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大和

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发表于 2008-3-24 18:41 |只看该作者
原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-3-24 18:32 发表
这个逻辑是这样的,
1 开在风景区的店成本很高。必须提高价格, 懂行的人都不会去买
2但是开在风景区又必须有店,因为有很多游客想买。
3如果导游不带去任何反店,店必然倒闭。 所以所有的店必须巴结导游


现 ...

这个逻辑是这样的,
1、开在某地区的超市因为要交保护费,所以必须提高价格
2、但是开在某地区又必须有超市,所以住在该地区的人都会去买
3、如果超市老板不交保护费,天天有人来捣乱,所以超市必须巴结收保护费的

这个是公开的秘密,也就是所谓的”潜规则“ 人人都知道的规则。 连住在该地区的人也都知道。

关于监管成本 “潜规则”这本书里也有,
由于损失具体到每个人身上,都是微乎其微的,如果要监管其成本,没有人愿意付出这个成本。受益人是很虚幻。
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受益人真的很虚幻吗?
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大象

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发表于 2008-3-24 18:44 |只看该作者
原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-3-24 18:34 发表


我没有说他是对的,只是说这是必然的。

其结果也是回扣公开化。现在游客人人都知道有猫腻,但是是不是就没人买了呢? 错了,还是有人买的。懂行的人知道这是导游的重要也几乎是唯一的收入。不懂行的人自然要上 ...

你的意思是监督他的成本太高
这其实就是商家向导游受贿,他在一定程度上打破了游客选择商品的公平性
中国这样的传统太多了,干什么都要送例,做官的送礼,打破干部提拔的公平性,看病送礼,打破医疗资源的公平性。
李小冉
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发表于 2008-3-24 18:45 |只看该作者
原帖由 SkYoPen 于 2008-3-24 18:31 发表

lz里帖子说了,商家甚至可以给导游5成的利,说明其中的暴利了,“如果风景区开店,如果想活下去,就必须给导游好处”你这个假设是有可能的。
你认为整个过程导游都没有错吗?因为环境所迫做错事就不算错了吗


错不在商店,商家就是为了追逐利益最大化
错不在导游,为了保证收入
错不在游客,因为不知道别的地方又便宜的
于是有了潜规则

错在市场不健全
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发表于 2008-3-24 18:45 |只看该作者
原帖由 mainframe 于 2008-3-24 18:41 发表

这个逻辑是这样的,
1、开在某地区的超市因为要交保护费,所以必须提高价格
2、但是开在某地区又必须有超市,所以住在该地区的人都会去买
3、如果超市老板不交保护费,天天有人来捣乱,所以超市必须巴结收保护费 ...


这个逻辑很正确啊,如果没有黑社会,就会有政府来收保护费啊,
所谓的税务其实也就是保护费合公共建设费结合啊。
政府收税干什么 1是进行公共建设2是进行人民生命安全财产保护啊。 他收税所以会有公安派出所来处理地方治安问题嘛。

如果政府无力,就会有黑社会来收保护费。一样的情况。

[ 本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2008-3-24 18:47 编辑 ]
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发表于 2008-3-24 18:48 |只看该作者
原帖由 SkYoPen 于 2008-3-24 18:44 发表

你的意思是监督他的成本太高
这其实就是商家向导游受贿,他在一定程度上打破了游客选择商品的公平性
中国这样的传统太多了,干什么都要送例,做官的送礼,打破干部提拔的公平性,看病送礼,打破医疗资源的公平性 ...


不不不,你搞错了,结果是很公平的,因为风景区的店你无论走那个都是那么贵,都是给导游回扣的,你没有导游带,也是这个价。
潜规则带来的结果是一种动态公平的。如果打破了潜规则还会遭到其他人的报复, 你仔细看完潜规则这本书就知道了。

[ 本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2008-3-24 18:49 编辑 ]
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发表于 2008-3-24 18:48 |只看该作者
原帖由 SkYoPen 于 2008-3-24 18:44 发表

你的意思是监督他的成本太高
这其实就是商家向导游受贿,他在一定程度上打破了游客选择商品的公平性
中国这样的传统太多了,干什么都要送例,做官的送礼,打破干部提拔的公平性,看病送礼,打破医疗资源的公平性 ...


民主和独裁都不能解决你说的"传统导致的利益“问题。持续的教育配合道德约束可以解决,但是用道德解决的成本也很高。因为道德是个人的东西,你用道德来约束个人私欲,只会增加形成道德,执行道德的成本。结果是人人都因为道德身心疲惫。
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发表于 2008-3-24 18:49 |只看该作者
原帖由 Giggs 于 2008-3-24 18:45 发表


错不在商店,商家就是为了追逐利益最大化
错不在导游,为了保证收入
错不在游客,因为不知道别的地方又便宜的
于是有了潜规则

错在市场不健全

话不能这么说,如果没人错,你还健全他干什么?
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发表于 2008-3-24 18:51 |只看该作者
原帖由 SkYoPen 于 2008-3-24 18:49 发表

话不能这么说,如果没人错,你还健全他干什么?


就是不需要健全,需要公开。
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发表于 2008-3-24 18:51 |只看该作者
原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-3-24 18:45 发表


这个逻辑很正确啊,如果没有黑社会,就会有政府来收保护费啊,
所谓的税务其实也就是保护费合公共建设费结合啊。
政府收税干什么 1是进行公共建设2是进行人民生命安全财产保护啊。 他收税所以会有公安派出所来 ...

存在即合理,逻辑是很正确,但是有人的利益受到损害,政府收税你觉得是受损吗?
政府收税应该还有其他作用吧?
收保护费的除了会保持一定程度当地秩序以外,会给你孩子造学校受教育吗?会……………………?
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