其实老百姓绝不是有远见的决策者，但是永远是最有权威的评判者

SkYoPen

民主的意义就在这

民主选举出的领袖，他的决策未必就是对的，但是在他做事的时候，人民可以监督他；他做错的时候可以理直气壮的让他下课。
DC的领袖，他的决策未必就是错的，能够DC的人和党都不简单，但当他或他的接班人做出错的时候，却要他的人民来买单，如果让他下课，就需要许多人民的鲜血。

就比如tw，从2000年搞什么民主大选，选出的执政党领导tw8年，经济增长缓慢，还经常爆出经济弊案等丑闻。就象一个病痛缠身的肌体。现在tw民众为他们的错误选择付出了代价，让他的领导人下台了。

反观彼岸，虽然一D统治，但经济飞速发展，全国上下高度和谐。唯一美中不足的是人们只能发出一个声音。秧视长篇累犊报道tw“总统”亲属利用内线炒股等弊案，可是我们的D，有多少高级干部的亲属侵占了多少国家资源，人民问都不敢问。就如同人体，有了病症却不能发出疼痛的感觉，只能靠自己不停的巡视，好在现在头脑还算清明，能及时发现，而且正直壮年，一些小毛病大家都在乎。可是人，没有疼痛感，哪天头脑稍不清醒，就算身子烂掉了也不知道。。。。。

如果老人家当初搞文革的时候，有一群人或一个D，有能力站出来呼吁人民发出不同的声音，中国要少走多少弯路？历史不能假设，但是未来可不可以假设？tw的“总统”不得民心了，人民理直气壮的让他下台了，我们呢？那时可能是一场血与火的考验。

注定牵挂你

好的 ..

hysteria

SYP你还是下课吧

阿布

syp 是大奖。

faye2500

如果老人家当初搞文革的时候，有一群人或一个D，有能力站出来呼吁人民发出不同的声音，中国要少走多少弯路？历史不能假设，但是未来可不可以假设？tw的“总统”不得民心了，人民理直气壮的让他下台了，我们呢？那时可能是一场血与火的考验。‘


这段太可笑了，估计是回忆录看多了

面瘫

你娃要遭

pipilu

虽然我也希望维持现状，但我也觉得不久的将来会有巨变

也许我们这一辈人看不到~

SkYoPen

原帖由 pipilu 于 2008-3-23 12:48 发表
虽然我也希望维持现状，但我也觉得不久的将来会有巨变

也许我们这一辈人看不到~

你不是要维持现状，你是要维持稳定，这个大家都一样
如果能在稳定的基础上搞好民主建设，为什么要拒绝呢

粉红晶晶

pipilu

原帖由 SkYoPen 于 2008-3-23 12:52 发表

你不是要维持现状，你是要维持稳定，这个大家都一样
如果能在稳定的基础上搞好民主建设，为什么要拒绝呢

这个无异于与虎谋皮啊，dc的情况下要当权者牺牲自己的利益

pandora

矛盾的冲突似乎还没有到 临界点阿

SkYoPen

原帖由 pipilu 于 2008-3-23 12:53 发表

这个无异于与虎谋皮啊，dc的情况下要当权者牺牲自己的利益

TW原来不也一样是1D执政吗
只要人民的民主意识到了，为什么不能与虎谋皮？

[svs]蚊子

在中国搞民主有意义吗?

大部分人民可以讲完全不懂政治,不懂国际国内形式,而且非常容易被误导

这样的人民选出来的会是什么样一个政权?

tcl999999

原帖由 SkYoPen 于 2008-3-23 13:00 发表

TW原来不也一样是1D执政吗
只要人民的民主意识到了，为什么不能与虎谋皮？

不是人民的民主意识到了，是独裁者的民主意识到了，然后才开始的与虎谋皮。

SkYoPen

原帖由 tcl999999 于 2008-3-23 13:03 发表


不是人民的民主意识到了，是独裁者的民主意识到了，然后才开始的与虎谋皮。

两方面的方面的原由都有啊，GMD统治时期的民主斗争就很多

tcl999999

利益本身才是老虎，掌握财富的独裁者不算老虎，顶多是纸老虎，是利益本身在左右所谓“人民”的内心世界。
而利益的本质和水差不多，从来是高出往低处流，所以，注定了很多很多所谓的“普通人”只能在底层。

[STAR]@heaven

要是gmd也不行呢？选xmd?
总共只有这么3个选项，选来选去都是垃圾啊。
为什么背选的人是垃圾呢？
因为他们都把精力放在拉选票上了。

SkYoPen

原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-3-23 13:08 发表
要是gmd也不行呢？选xmd?
总共只有这么3个选项，选来选去都是垃圾啊。
为什么背选的人是垃圾呢？
因为他们都把精力放在拉选票上了。

我认为这是阵痛，从DC到多D轮流的一个适应过程，没有掌握好发展和内部竞争的度
所以，你假设GMD也不行，而我假设他会比MJD做的好，因为他清楚MJD是为什么下来的。

tcl999999

即使选出来的是个英明神武的盖世苏有朋，也没多大用。

民主仅仅只是一种对付“利益分配”的手段。把所有人做为一个整体，在整体中分出一个多数和一个少数，本质就是在形式上把多数对少数，强者对弱者的剥削透明化。等价于，让强者在高出洗澡，然后弱者在低处用他用过的洗澡水再给自己洗澡。好在现代社会，物质发达，还能够让人人都有水用。

当然，水本身对所有人都是公平的。别人用过的洗澡水，仍然是水。

人觉得被独裁的不爽了，或者被民主的不爽了，原因是人没办法退出这个游戏。从独裁跳到民主，仍然无法避免用别人用过的洗澡水这样的悲剧。

所以，才有那么多科学家要探索未知，因为知道自己能走多远了，好比是死也死了个明白。

因此，科学远比民主要重要。

[ 本帖最后由 tcl999999 于 2008-3-23 13:21 编辑 ]

[CUGL].eyeS`

台湾和韩国由dc到民主的转变，主要是美国给的压力太大
美国是他们的主子，所以他们可以在不流血的情况下转变制度。 韩国也只是闹了些罢工学潮就搞定了
但是中国，要做这么一个转变，我看不出有能够和平转变的可能性阿

Bookends

lz说的好，西方陪审团的意义也在与此。一个陪审团做出的判断可能后来被证明是错误的，但这无碍于陪审团本身的权利。说白了，老百姓说这件事情是对就是对，是错就是错，什么j8专业人士都一边凉快去。

saf8221

一看lz就是不懂经济的.
什么多少亲戚侵占国家资源.
某些情况下侵占国家资源是坏事,某些情况下侵占国家资源是好事.
中国改革中大量国有资源被分割是好事,因为更有效率了.总体就会更强大. 至于究竟被谁拿走了,总要有人拿的,不是你拿就是我拿,无非就是有人没拿到觉得酸气上涌. 能拿到的人就是他的本事,就算是他站在那个位置拿到的,他爬到那个位置也需要本事.能够在改革中把特权以这种形式分割,对国家是好事. 看看印度就知道了.
大量国有资产流失后,这么多年你的收入是多了还是少了?国家富强了还是衰退了?
如果民主制度下改革,就会象印度那样. 每个人都在贪污,100万修路,80万被贪掉.80万就是成本. 中国是100w修路,20万贪掉. 只需要20w成本.
又有fq说, 国外100w修路,没人贪,没有成本,我们要那样的制度. 这是sb言论. 国外100w修出来的路质量和效率未必比得上中国80w修出来的路. 理论解释起来比较复杂,我只需要说个事实,中国的基础建设集团在国际上和欧美竞争,在非洲,东南亚,南美打的欧美公司妈妈都不认得,为什么?因为又好又便宜.MADA IN CHINA是打出来的不是吹出来的.
这么复杂的东西,你能跟老百姓讲得清?民主?民主个大粪. 美国还是精英政治呢,要真信全民做主,美国200年前根本建不了国.

SkYoPen

原帖由 tcl999999 于 2008-3-23 13:14 发表
即使选出来的是个英明神武的盖世苏有朋，也没多大用。

民主仅仅只是一种对付“利益分配”的手段。把所有人做为一个整体，在整体中分出一个多数和一个少数，本质就是在形式上把多数对少数，强者对弱者的剥削透明化 ...

民主是相对的，公平不是平均
只要有阶级存在，就会有剥削
我们要的平等不是人人平均，剥削别人的机会更加平等。
有皇帝的时候，几百年才能换一姓，DC的时候几十年换一个人，多D的时候，四年一次机会
轮换不同的人来剥削别人的，同时来承担更多的义务和责任
就如同国富论里说的，每个人追求个人财富的同时给国家来带财富。

tcl999999

原帖由 SkYoPen 于 2008-3-23 13:22 发表

民主是相对的，公平不是平均
只要有阶级存在，就会有剥削
我们要的平等不是人人平均，剥削别人的机会更加平等。
有皇帝的时候，几百年才能换一姓，DC的时候几十年换一个人，多D的时候，四年一次机会
轮换不同的 ...

好吧，确实是这样。
单就创造财富来说，确实是轮换周期小一点，效率就会高一点，毕竟现代科技的周期都是用微秒计算的了。

tcl999999

也许理论上会出现这样一种情况：三个候选人，其余选民的票数相等，这样候选人自己的票就决定了自己是否当选。
然后，不是四年一次选举，而是四秒一次，这样，也许是能让财富更好的成为人的沙发，而不是人成为财富的沙发。

Twei

请先认清楚国情再来说这个.
自己国家国情如何都不知道,还谈个P

Twei

先看看有多少人9年义务教育都没读完吧.

Twei

哦,好象现在改12年了?

SkYoPen

别人没文化成为你拒谈民主的理由，不是很可笑吗。
知道的人永远不说，那不知道的人就会永远不知道。

mainframe

先讨论制度的优劣性
单选一和多选一哪个更好呢？
有人叙述了多选一的制度优越性，但更多人说出了多选一在某些情况下导致的无奈。
还有人指出了多选一制度本身的缺陷。
单选一，很少有人讨论，也许在这里很少有人论及。

讨论制度实施的可行性
有人指出在目前的情况下，实现多选一是不可行的，是必然会导致不稳定。
甚至有人提出了会导致经济效率低下，导致社会经济发展倒退的不良结果。
没有人对近期实现多选一有任何的信心，有人很不屑，有人很无奈，有人很愤慨，有人很期待，这里的人都在等待。
到底在目前这样的情况下，需要什么条件才能由单选一过渡到多选一呢？
思考，思考，不断的思考。
思考的结果不一定是有远见的，但有思考，人类才不会停滞发展。