关于转基因，我说个不合时宜的话。

haohao

bwv1058 发表于 2014-10-24 11:22
首先我对“习大大在某种程度上肯定转基因，就能证明转基因可行”的观点不反对，也不支持。其次，我想知道 ...

恩，可以这么说。不过就我所获得的信息源而言，我目前相信这是无害的。因为平时我也比较上果壳，松鼠科学会之类的网站。看看那些专业人士的科普。另外，我也在找反对转基因方面的信息源，但是反对转基因这边拿出的证据很薄弱，至少不能说服我。所以我目前偏向前者。也谢谢你心平气和的说理。

BeRush

算了，领导们带头吃，我们就相信了。 各单位食堂 都换上转基因食品就ok了。

The.pikaqiu

个人对转基因技术持绝对保守态度。近些年科技发展太快了，快到一些技术根本没有经过长期的临床试验就敢投入市场。现在研究发现没问题不代表以后的研究发现没问题。特别是这类食品基因技术。人类在基因方面的研究根本就是初入门径。这么仓促的把研发产品投入市场我想除了巨大利益之外找不到任何科学理由。

haohao

国妓米兰 发表于 2014-10-24 11:10
到现在又是有争议。。。

你也改口的蛮快啊

哟。你在原帖里和后面帖子哪里看出我改口来了。挺会主观想象的。另外，承蒙你多年对我这么关注，还关心读书是不是傻了，特别又是文科傻那种。不仅如此还特别关心我的情绪，自卑不自卑啊。这样吧，为了你不辜负您多年对我的关心和嘲讽式的善意提醒。我统一回答您两个问题。第一，我的确读傻了，而且你认为的那种读文科的那种傻。第二，我每天特别自卑。自卑的只敢来8da寻找一些键盘侠的感觉，寻找一点点优越感。对以上两个回答，相信很满意你对我的想象吧。另外，附加一句，不怕得罪人的话，真想不到，我所尊敬的含哥会是你这种人的朋友。

xjf1100

haohao 发表于 2014-10-24 11:27
恩，可以这么说。不过就我所获得的信息源而言，我目前相信这是无害的。因为平时我也比较上果壳，松鼠科学 ...

人类的水平目前还无法证明转基因有害,或者无害,毕竟基因是复杂的多的问题..并且修不修铁路不要命,转基因一旦

有问题...就要所有人的命,这个问题上面怎么谨慎都不为过...并且证明转基因的问题,不是,一两个小实验就能证明

的,必须长期的,大范围试验,呵呵,说到这里你看懂没有?我是欧洲人,就这么看中国的,所以你们尽管吃,过个30-50年

的你们没事,我在吃.............转基因当然要发展,但是大范围商业化,是不是风险太大了???

haohao

xjf1100 发表于 2014-10-24 11:35
人类的水平目前还无法证明转基因有害,或者无害,毕竟基因是复杂的多的问题..并且修不修铁路不要命,转基因一 ...

不过说实话，我们现在已经在吃了。嗯，其实你的观点也挺有道理的

风若愚

pangolin123 发表于 2014-10-24 10:10
根本不需要专业知识，基本的文化素养就可以明白转基因无害，天朝的人太容易受到蛊惑。那些要求知情权的人， ...

于是欧盟退了中国还有转基因成分的大米

国妓米兰

haohao 发表于 2014-10-24 11:32
哟。你在原帖里和后面帖子哪里看出我改口来了。挺会主观想象的。另外，承蒙你多年对我这么关注，还关心读 ...

再过几天你自己再看一看你这些回帖我不知道你会不会还一样的情绪

haohao

风若愚 发表于 2014-10-24 11:38
于是欧盟退了中国还有转基因成分的大米

现在欧盟解禁了

jmybaobao

:):):)

风若愚

haohao 发表于 2014-10-24 11:40
现在欧盟解禁了

拿出链接来

还有解禁是因为严查后没有转基因了，还是欧盟开放转基因大米，说清楚

yj8018

转基因的东西虫子吃了都死，人吃了鬼知道会出什么问题。

haohao

国妓米兰 发表于 2014-10-24 11:39
再过几天你自己再看一看你这些回帖我不知道你会不会还一样的情绪

不用啥情绪不情绪的了。我网上发帖现在从不带情绪。之前不想刁您，看见您既然这么关心我，我就满足您对我的关心啊。要不多不好，有答必有应嘛。反倒是希望您对我的关心不要用力过猛，伤了身子，多不好，我读书读傻了以及我自卑了，和您没有半毛钱关系，我又是不是您的父亲，不用这么操心于我。最后，再次感谢您对我多年来的关心。就这样。当然，从您几年对我关心来看，我似乎觉得您愿意我变成傻子和一个成天都自卑的人，所以我决定回回您，告知您一个好消息。您的愿望实现，我的确傻了，而且每天挺自卑的。最后编辑了下，把所有你变成您了，以示尊重。

国妓米兰

haohao 发表于 2014-10-24 11:47
不用啥情绪不情绪的了。我网上发帖现在从不带情绪。之前不想刁您，看见您既然这么关心我，我就满足您对 ...

我上8da又不是只回你一个人的帖子还一意淫成多年的关心和羞辱，你再回头看看我之前说的好吗

真不知道踩到你哪个尾巴能酸溜溜的唧唧歪歪意淫那么多

haohao

国妓米兰 发表于 2014-10-24 11:58
我上8da又不是只回你一个人的帖子还一意淫成多年的关心和羞辱，你再回头看看我之前说的好吗

真不知道 ...

哟。
岂止踩到了尾巴，简直就是踩到了要害

happycher1234

一直觉得小崔在转基因这个问题上跟头栽大了。

xjf1100

haohao 发表于 2014-10-24 11:38
不过说实话，我们现在已经在吃了。嗯，其实你的观点也挺有道理的

所以我们才是全世界的小白鼠,明白了没?

没有那个國镓,用國镓意志去推行转基因的...

风若愚

haohao 发表于 2014-10-24 12:01
哟。
岂止踩到了尾巴，简直就是踩到了要害

你在回避我的问题么

叶特黄

转基因就像核技术
用好了 是核能
用不好 是核弹

haohao

风若愚 发表于 2014-10-24 11:42
拿出链接来

还有解禁是因为严查后没有转基因了，还是欧盟开放转基因大米，说清楚

http://www.guokr.com/article/49541/

长期以来，关于欧盟國镓是否批准转基因作物种植和食用的争论很大。一种观点认为，欧盟绝对禁止转基因作物。不过另有观点认为，在欧盟國镓，转基因食品必须标注。这两种说法互相矛盾，让人怀疑。欧盟到底有没有“绝对”禁止转基因作物？如果没有的话，转基因作物进入欧盟的过程是什么？

漫长的申请过程

转基因食品想要在欧盟國镓上市，需要经过一系列手续。欧盟的调控比美国要严一些，所以完成这些手续的时间也会长一些。这可能是在欧盟國镓上市的转基因食品和饲料种类比较少的原因。

要想让自己的转基因产品进入欧盟市场，转基因公司首先需要向欧盟提交申请。在申请中，转基因公司必须提供足够的科学证据说明自己的转基因食品对人类的健康是无害的。仅仅保障转基因食品的安全性是不够的，转基因公司还要拿出数据说明这种转基因食品和非转基因食品的营养成分基本不存在区别。此外，申请的公司还要提供检测转基因成分的方法。这是第一步。

在接到申请以后，欧盟食品安全局会组织来自各成员国的独立科学家，成立一个委员会，评估提交的转基因产品。一般来说，欧盟食品安全局有6个月的时间来做决定，不过在某些时候，这个时间还会更长一些。评估委员会的科学家会仔细研究提交申请的转基因作物是否和传统作物实质上相同。有的时候，欧盟的一些实验室也会提供帮助。在评估完成一后，欧盟食品安全局会发表报告，公布结果。随后，报告会提交至欧盟委员会（European Commission ）以及各成员国。

欧盟委员会在收到来自食品安全局的报告以后，会用3个月的时间完成一份决定的草稿。如果这份草稿和食品安全局的结论出现分歧，那么还要附上书面的说明。在完成草稿以后，欧盟委员会会把草稿再次提交至欧盟食品链和动物健康委员会（The Standing Committee on the Food Chain and Animal Health）进行表决。食品链和动物健康委员会包括了所有会员国的代表。如果食品链和动物健康委员会对草稿的支持率低于62%，这份草稿将继续上交到欧盟理事会（European Council）。如果欧盟理事会否决了这份草稿，那么欧盟委员会必须对其进行修改；反之，如果欧盟理事会同意了这份草稿，那么草稿就会变成正式的文件，开始发挥法律效力。[1]

所以，欧盟对于转基因作物上市的决定相对北美國镓来说，更加小心一些。但是这并不代表在欧盟國镓就没有转基因作物和转基因食品了。很多时候，欧盟会先批准某种转基因作物作为饲料上市，几年以后再批准同一种作物作为食品上市。很多反转基因言论就是抓住了这个时间差，认为在欧洲，转基因作物只能给牲口吃，不能给人吃。

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位于意大利帕尔马的欧盟食品安全局，来源：cache2.allpostersimages.com

在欧盟上市的转基因作物

欧盟早在1998年就批准了孟山都公司培育的转基因玉米MON810在欧洲种植和上市。MON810玉米也是欧洲种植最广泛的转基因作物。在西班牙，转基因玉米的种植面积超过了玉米总种植面积的五分之一。[2][3] 此外，捷克，葡萄牙，波兰等國镓也种植了转基因玉米。

虽然欧盟國镓种植的转基因作物种类很少，但是在食品市场上流通的转基因作物就多得多了。玉米是最重要的转基因作物之一。到目前为止，欧盟一共批准了22种转基因玉米上市，所有的这些转基因玉米都可以作为食物使用。这些不同品系的转基因玉米来自不同的公司，包括美国的孟山都和陶氏益农，瑞士的先正达以及德国的拜耳农业。另外还有数十种转基因玉米的上市申请正在审批当中。

另一种常见的转基因作物是大豆。欧盟已经批准了3种转基因大豆作为食物和饲料使用。另外还有11种转基因大豆的品种正在申请。除了大豆和玉米，可以在欧盟上市的转基因作物还包括一种甜菜，三种油菜，以及一种土豆。这种转基因土豆更适合作为工业原料使用，不过欧盟仍然给出了食品上市许可。

值得注意的是，被批准在欧盟國镓上市的转基因作物中，极少有只能作为饲料或是工业原料使用的。绝大部分转基因作物都可以作为食物成分使用。

科学Vs.政治

尽管欧盟对转基因作物的态度相对明确，但是各个成员国却没有对转基因作物的态度达成共识。在某些欧洲國镓，一些反转基因组织的能量相当强大，他们不断地运动，试图影响炡椨的决策。2008年，希腊和匈牙利以MON810转基因玉米有可能破坏环境为理由，禁止了这种转基因作物。欧盟食品安全局随后再次对MON810进行了评估，并认为希腊和匈牙利的转基因禁令是不合理的。[4] 2009年，德国炡椨同样以对环境存在潜在威胁为理由，禁止了MON810转基因玉米。次年，一项系统的元分析研究显示，德国炡椨的决定并没有科学依据[5]。科学再次站在了炡椨决策的对立面上。

欧洲的转基因争论已经进行了十几年，这也让争论双方更加理性。炡椨禁止转基因作物种植的理由主要是对于环境的考虑，而非认为转基因作物会损害人体健康。但是对于科学界来说，转基因作物对于环境的负面影响在合理的种植条件下可以忽略，相反的是，转基因作物对环境带来的好处却非常明显。所以某些欧盟成员国炡椨的禁令并不能得到欧盟的支持。

因为欧盟食品安全局的评估主要是由科学家组成的，所以他们的报告受政治干扰的可能性最小，而欧盟食品安全局对于转基因的态度在各方中是最坚定的。在所有上市的转基因作物的报告里，欧盟食品安全局几乎无一例外得做出相同的结论：这种转基因作物和非转基因作物一样安全。从2007年以来，欧盟批准转基因作物的速度越来越快。2010年，共有10种转基因作物拿到了许可，创造了一个记录。也许这就是科学逐渐战胜偏见的一个体现吧。

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获得欧盟批准上市的转基因作物逐渐增多。

结论： 欧盟和美国虽然对待转基因的态度和调控方针并不完全相同，但是大体上都根据科学来作决策。一些人把欧盟作为反对转基因的典型，但是他们却忽视了欧盟，尤其是欧盟食品安全局对于转基因食品和转基因作物的客观论述。中国对于转基因的调控未必比欧盟更松。欧盟要求转基因食品必须标注，中国也要求转基因食品必须标注；欧盟已经批准了转基因粮食作物的进口和种植，而中国迄今为止从未批准过任何进口转基因粮食作物的种植。公众应当监督炡椨是否在行动上和政策保持一致，但是以欧盟为理由怀疑中国的转基因政策本身未免站不住脚。


查看欧盟转基因作物的详细情况，可以前往这两个数据库：

GMO Database - Authorisation and approval status in the EU

EORPPA - EU register of genetically modified food and feed. （感谢刘夙提供）

参考资料：

[1]        Food and Feed from GMOs, The Long Road to Authorisation
[2]        GM Plants in the EU in 2009 Field Area for Bt Maize Decreases
[3]        Spain: Bt maize keeps going
[4]        EFSA: National bans on MON810 Unjustified
[5]        Ricroch A, Bergé JB, Kuntz M. Is the German suspension of MON810 maize cultivation scientifically justified? Transgenic Res. 2010 Feb;19(1):1-12. Epub 2009 Jun 23.


关于这个流言的更多讨论，请见流言百科条目《欧盟禁止转基因作物》。

holygun

我个人认为，转基因也是技术发展方向，公众没必要恐慌。

banned

bwv1085，如果一个基因的碱基对改变，影响了该基因的其他碱基对排列组合。可能会产生什么后果？我不懂，纯问问。

风若愚

haohao 发表于 2014-10-24 12:10
http://www.guokr.com/article/49541/

长期以来，关于欧盟國镓是否批准转基因作物种植和食用的争论很大 ...

你在搞笑么，我说的是最近欧盟退了中国湖南含有转基因的大米，你这是什么东西

难道你没看新闻不知道？

IROI

haohao

风若愚 发表于 2014-10-24 12:28
你在搞笑么，我说的是最近欧盟退了中国湖南含有转基因的大米，你这是什么东西

难道你没看新闻不知道？

链接。

IROI

LZ用的这个例子类比不恰当吧。转基因如果全然无害，以米帝的技术，早全普及了，而不会是现在这种要各种审批才能上市~

haohao

IROI 发表于 2014-10-24 12:33
LZ用的这个例子类比不恰当吧。转基因如果全然无害，以米帝的技术，早全普及了，而不会是现在这种要各种审批 ...

恩。这个说的有道理。

风若愚

haohao 发表于 2014-10-24 12:32
链接。

自己去搜索，欧盟退中国转基因大米
我没功夫给你科普新闻，

r868

上次方舟子和崔不是pk过一次吗，啥结果

bwv1058

banned 发表于 2014-10-24 12:27
bwv1085，如果一个基因的碱基对改变，影响了该基因的其他碱基对排列组合。可能会产生什么后果？我不懂，纯问 ...

这个我也不知道，但我猜测影响也许会是负面的。就以大豆为例，可能转基因以后，其营养价值没有原来高了，或者单位面积大豆需要更多的肥料了等等。这只是基于大豆本身的负面影响。但是食用后，会有什么影响，这个就不好说了。不敢妄加猜测。