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郑州小升初考现“计算病狗神题” 网友:狗没病我病了

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发表于 2014-10-13 08:57 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 潜规则 于 2014-10-13 08:59 编辑

有几只“病狗”?
2014年07月02日06:10  海南特区报 我有话说(4人参与) 收藏本文
http://news.sina.com.cn/c/2014-07-02/061030454282.shtml

  有几只“病狗”?

  网事知多少

  知乎

  郑州小升初“神题”,你会吗?

  郑州2014年市区民办初中“小升初”现“神题”:50人有50条狗,有病狗,只能观察其他人的狗,只有主人才能打死狗。不能交流,不能通知狗的主人。如果推断出自家狗是病狗,就要枪毙,只能枪毙自家狗。第一天没有枪声,第二天有一阵枪声。问有几只病狗?

  网友表示:狗没病,我病了!

  郑晚

  (原标题:有几只“病狗”?)

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飞龙

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发表于 2014-10-13 09:09 来自手机 |只看该作者
五十条
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黑暗执政官

图样图森破

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Terran
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发表于 2014-10-13 09:11 |只看该作者
这种题要事先设定50个村民都是高智商,有严密逻辑推理能力的人,网民素质不够在村民看来跟病狗没有什么区别.
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大和

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发表于 2014-10-13 09:13 来自手机 |只看该作者
应该是0只。

因为只能观察别人的狗,结果看到的都是好狗,就怀疑自己的狗是病狗,把他枪毙了。之所以第二天才枪毙,是因为第一天只看了一半,第二天才把全部狗看完。

乱猜的,不知道对不对。
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坦克

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发表于 2014-10-13 09:17 |只看该作者
热血江湖 发表于 2014-10-13 09:13
应该是0只。

因为只能观察别人的狗,结果看到的都是好狗,就怀疑自己的狗是病狗,把他枪毙了。之所以第二 ...

谁跟你说第一天没看完? 我理解是第一天全部看完了
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光明执政官

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2012年度八达十大水友 2011年度八达十大水友 2011中国少年先锋队八达支队副总队

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发表于 2014-10-13 09:18 |只看该作者
解题过程:假设有一条病狗,第一天就会被发现,并枪杀;假设有两条病狗,第二天就会被发现,并枪杀……以此类推。

  分析:假设有一条病狗a,狗主人A看见其他49只狗没病,推断出自己的狗有病,那么第一天就会将自己的狗打死。假设有两条a和b,A看见病狗b,以为自己的狗没病,狗主人B同理,因此第一天没反应。第二天A看见b没死,其他狗又没病,得出自己的狗是病狗,B同理。因此有2条病狗。郑晚
   
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大和

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发表于 2014-10-13 09:18 来自手机 |只看该作者
rapidfire 发表于 2014-10-13 09:17
谁跟你说第一天没看完? 我理解是第一天全部看完了

那就不清楚了,反正我猜0只。
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仲裁者

2013年夜饭

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发表于 2014-10-13 09:20 来自手机 |只看该作者
红眼蓝眼问题啊
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坦克

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发表于 2014-10-13 09:27 |只看该作者
别愁BloodBrood 发表于 2014-10-13 09:18
解题过程:假设有一条病狗,第一天就会被发现,并枪杀;假设有两条病狗,第二天就会被发现,并枪杀……以此 ...

那到底有多少病狗
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仲裁者

悠闲ing

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发表于 2014-10-13 09:39 来自手机 |只看该作者
神经病出题  
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大象

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发表于 2014-10-13 09:43 来自手机 |只看该作者
2只病狗
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大和

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发表于 2014-10-13 09:43 |只看该作者
熊和兔子在森林里便便,完了熊问兔子“你掉毛吗?” 兔子说“不掉~”
于是熊就拿起兔子擦屁股。
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坦克

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发表于 2014-10-13 09:47 |只看该作者
就是红眼蓝眼的翻版
八达早讨论过了。

我感觉这种题对小学生太难。
全世界直播你下跪
你大声说最爱的人就是我
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坦克

14
发表于 2014-10-13 10:02 |只看该作者
按啪神的方法,这个题目包含了可以看很多次的隐含条件啊,为啥不给小学生说明,欺负小学生吗
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飞龙

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发表于 2014-10-13 11:05 |只看该作者
热血江湖 发表于 2014-10-13 09:13
应该是0只。

因为只能观察别人的狗,结果看到的都是好狗,就怀疑自己的狗是病狗,把他枪毙了。之所以第二 ...

题目说了有病狗。
应该是2条,第一天某人a看到有一条病狗主人是b,但是第一天没人杀狗。说明a看到有病的b也看到有病狗所以,没杀狗,但是第二天,就知道原来没杀狗是因为对面看到了病狗,而自己只看到一条,那么对方看到的那条是自己的狗,于是杀之。
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我爱淫民B 该用户已被删除
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发表于 2014-10-13 11:25 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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坦克

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发表于 2014-10-13 11:44 |只看该作者
2只 有问题问百度
红眼蓝眼悖论解释
来源: 刘畅的日志

题目设定是这样的,一个岛上有100个人,其中有5个红眼睛,95个蓝眼睛。这个岛有三个奇怪的宗教规则。

1. 他们不能照镜子,不能看自己眼睛的颜色。
2. 他们不能告诉别人对方的眼睛是什么颜色。
3. 一旦有人知道了自己是红眼睛,他就必须在当天夜里自杀。
某天,有个旅行者到了这个岛上。由于不知道这里的规矩,所以他在和全岛人一起狂欢的时候,不留神就说了一句话:【你们这里有红眼睛的人。】

最后的问题是:假设这个岛上的人足够聪明,每个人都可以做出缜密的逻辑推理。请问这个岛上将会发生什么?

此问题的第一个答案是用数学归纳法得出的:如果这个岛上有N个红眼睛,那么在旅行者说这句话的第N天,他们全部都会自杀。具体到本题则是,在第5天,这个岛上的5个红眼睛会全部自杀。

证明过程如下:
如果这个岛上只有1个红眼睛,其他人都是蓝眼睛。那么,当旅行者说了这句话之后,此人立刻就会知道自己是红眼睛,他就会在当天自杀。即,当n取第一个值n0=1时,命题成立。

假设当这个岛上有N个红眼睛的时候,在旅行者说了这句话之后的第N天,这些红眼睛会全部自杀。

那么,当这个岛上有N+1个红眼睛的时候,在每个红眼睛看来,岛上都确定有N个红眼睛,并等待着他们在第N天自杀。而在第N天,大家都没有自杀。所以一到第N+1天,每个红眼睛都明白了这个岛上还有第N+1个红眼睛——他自己。于是大家都在第N+1天自杀了。

所以命题得证:如果这个岛上有N个红眼睛,那么在旅行者说这句话的第N天,他们全部都会自杀。

当岛上只有一个红眼睛的时候,在旅行者说完这句话的当天,他就会自杀。这个无疑。

当岛上有两个红眼睛的时候。在旅行者说完这句话的当天,这两个红眼睛都在等着对方自杀,但对方却没有自杀。于是在第二天他们立刻明白了自己也是红眼睛,于是在第二天一起自杀了。

以此往下推理,当岛上有三个红眼睛的时候。旅行者说完这句话,每个红眼睛都在等着第二天另外两个红眼睛集体自杀,但他们没有自杀。所以到了第三天,大家都明白了自己也是红眼睛,就一起自杀了。

如此类推下去。就得出了命题:如果岛上有N个红眼睛,那么在旅行者说完这句话后的第N天,这个N个红眼睛会一起自杀。具体到本题就是,到了第五天,这五个红眼睛一起自杀。

以上证明看起来非常美妙。

可是。

陶哲轩说,这个旅行者事实上讲了一句废话,没有带来任何新的信息。因为这岛上有95个蓝眼睛,5个红眼睛。每个人都知道这岛上有红眼睛的人。无非是蓝眼睛的人看到有5个红眼睛,红眼睛的人看到有4个红眼睛而已。旅行者说的那句【岛上有红眼睛的人】,没有输入任何新的信息,他说的就是岛上的人每天都看到的景象。所以哪怕岛上的人思维再缜密严谨,也不会有任何自杀的情况发生。

到底是什么情况呢?

以下各楼回答==

【1】

「游客没有输入任何新的信息」这个断言是错的。


N=1的情形不必说了,显然输入了新信息。

对于N>1的情形,要注意,游客必须是当着所有人的面公开做出宣告,如果他是私下分别对每个人说的,就不会起任何作用。「公开宣告」这一举动的意义不是让每个人都知道「岛上有红眼睛」,而是让每个人都知道「每个人都知道每个人都知道……每个人都知道岛上有红眼睛」。在游客公开宣告之前,岛上的人是不可能具有这个多阶知识的,这就是游客输入的新信息。

以N=2为例,公开宣告之后,红1立刻获得了一个新的2阶知识:「红2知道岛上有红眼睛」,在公开宣告之前,他没有能力判断这个2阶命题的真假,因为在这之前命题的真假依赖于红1自己的眼睛颜色。同样,红2也获得了新知识「红1知道岛上有红眼睛」。

N=3时,公开宣告使得红1立刻获得了一个新的3阶知识:「红2知道红3知道岛上有红眼睛」,在此之前,这个3阶命题的真假也是依赖于红1自己的眼睛颜色(红则为真,蓝则为假)。同样,红2和红3也获得了类似的知识。

N=4,5,6,...依此类推。

简单说,「岛上有红眼睛」这件事本来只是一项「共有知识」,公开宣告使它变成了一项「公共知识」。这两种知识的区分在认知逻辑里面非常重要,在博弈论中有广泛的应用。

用不严谨的话粗略介绍一下这两个概念:对于一个给定的命题P和一群给定的人,共有知识只需要满足一个条件:这群人中所有人都知道P,那么P就是这群人的共有知识。
公共知识则需要满足以下所有条件:
这群人中
1、所有人都知道P;
2、所有人都知道所有人都知道P;
3、所有人都知道所有人都知道所有人都知道P;
4、所有人都知道所有人都知道所有人都知道所有人都知道P;
5、……
一直下去,直到无穷。要同时满足这无穷多个条件,才能说P是这群人的公共知识。

========
看到有些人还是不明白为什么公开宣告之前没有人自杀,为什么宣告之后就会自杀了,以及为什么要等到第N天才自杀。以下就用N=4为例来分析一下,希望能有助于理解(但也有可能让人绕得更晕)。
设4个红眼岛民分别为A, B, C, D,以下是A心中做出的推理:
我看到3个红眼,这可以划分成一共5种情况:
1、我是红的;
2、我是蓝的,且B自认为是红的;
3、我是蓝的,且B自认为是蓝的,且B认为C自认为是红的;
4、我是蓝的,且B自认为是蓝的,且B认为C自认为是蓝的,且B认为C认为D自认为是红的;
5、我是蓝的,且B自认为是蓝的,且B认为C自认为是蓝的,且B认为C认为D自认为是蓝的。假如没有游客来公开宣告「岛上有红眼」,那么A永远无法判断上述哪一种是真的。由于岛上所有人都做出同样的推理(蓝眼岛民推出的情形多一种),所以每个人都无法判断自己眼睛的颜色,大家都不用去死。
而一旦公开宣告「岛上有红眼」,A立刻知道「B知道C知道D知道岛上有红眼」,因此可以立刻排除5;当晚没人死,因此第二天可排除4;第三天排除3;第四天排除2只剩下1,因此A在第四天晚上自杀。B, C, D也都做出完全一样的推理,所以也都在第四天晚上自杀。

====补充====
有人提到,这道题的一个必要前提是岛上的人要完全信任这个游客。这很对,但还不够。不仅每个人都要相信该游客,而且还必须每个人都知道每个人都知道……每个人都知道每个人都相信该游客。即「游客完全可信」这件事本身也必须是一个公共知识。只有这样,游客的宣告才会具备使共有知识转变为公共知识的力量。

====补充2====
从小到大,我们一次又一次地被旁人这样教训:「嘘,别说了,小心点。况且这种事谁不知道啊,还要你说?说出来又有什么用呢?你有力量改变它吗?」久而久之,我们越来越习惯于把「你懂的……」挂在嘴边,习惯于对房间里的大象视而不见,选择性遗忘了一个我们其实早就知道的重要事实:「大声说出来」跟「彼此心照不宣」有着决定性的区别。我们不是没有力量。一条恰当的宣言,哪怕它的内容只不过是「我知道」这么简简单单的一句话,也有可能引起整个社会的信念结构的根本改变,让许许多多人断然行动起来。这就是我们每一个人的力量。

【2】

如果所有岛民都对规则无比恐惧的话,第五天五个红眼都会自杀,但如果他们拖到第六天且管理规则的"神"没有做出任何反应的话,所有其他敬畏着规则的人都会自杀。这题目真心神逻辑,虽然挺复杂的但还算合理。这个岛绝不是什么可以狂欢的岛,想想多恐怖的后果才会让人自愿自杀。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~第一次补充~~~~~~~~~~~~~~~~
补充一下题目中隐藏的条件吧,没有这些条件很多事都不成立
岛民们都相信:
1.三条规则背后是一个可以知道岛民想法的“神”(杜绝了侥幸心理和心照不宣)
2.违背规则会招致比死亡还可怕的后果,即“神罚”(让岛民们宁愿自杀也不愿违规)
3.“神”具有不可违抗性,岛民无法推翻三条规则也无法逃到岛屿之外。
4.岛上有红眼人,他们自己不知道,我也不能告诉他,也不能旁敲侧击的说自己看到多少红眼人。
5.我不知道我是那种颜色,可能是红眼人,但我更愿意相信自己是蓝眼人。
6.所有人都会像我这样想。

蓝眼人相信:
1.岛上有五个红眼人
2.这五个红眼人也像我这样想,所以他们相信岛上只有四个红眼人
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坦克

18
发表于 2014-10-13 11:46 |只看该作者
1. 他们不能照镜子,不能看自己眼睛的颜色。
2. 他们不能告诉别人对方的眼睛是什么颜色。
3. 一旦有人知道了自己是红眼睛,他就必须在当天夜里自杀。

这个问题没抄完,第3条没抄
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大和

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发表于 2014-10-13 12:20 |只看该作者
沈丽君 发表于 2014-10-13 09:47
就是红眼蓝眼的翻版
八达早讨论过了。

是的,核心是一样的,第二天应该有两枪。
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大象

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发表于 2014-10-13 12:33 |只看该作者
第几天就有几只
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坦克

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发表于 2014-10-13 12:44 |只看该作者
这种题给小学生做???我日出题人他妈!
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黑暗执政官

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发表于 2014-10-13 12:48 |只看该作者
楼主的这个题目不严密,应该有个限制条件:每天只有一次固定的时刻可以击毙狗。这样第二天出现枪声,答案就是两只病狗
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航母

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发表于 2014-10-13 13:06 来自手机 |只看该作者
别愁BloodBrood 发表于 2014-10-13 09:18
解题过程:假设有一条病狗,第一天就会被发现,并枪杀;假设有两条病狗,第二天就会被发现,并枪杀……以此 ...

这个假设是不对的,就是有三只病狗也是同样结局。3~50只病狗也一样。第一天肯定都以为自己家狗好的。第二天,看到人家病狗没死,多疑的人就会杀自己的狗。代币就牵着病狗看人家杀狗。
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